Внимание! Роскомнадзор всбесился! Добавь зеркала new-rutor.org и xrutor.org в закладки, когда один заблокирован другой работает! Так блокировка не будет иметь значения!
Этот сайт - прямое зеркало rutor.org
Новости трекера
30-Ноя В России запретили публиковать инфо с методами обхода блокировок
03-Июн Теперь по нажатию на имя актера открывается список фильмов и раздач

Сталин. Советской державы строитель (2009) (торрент)

Сталин. Советской державы строитель (2009) DVDRip

Скачать Сталин._Советской_державы.torrent
Как тут качать? Добавить rutor.org в поисковую строку Альтернативный .torrent файл (если обычный не качает)[?]

Чтобы скачать СТАЛИН. СОВЕТСКОЙ ДЕРЖАВЫ СТРОИТЕЛЬ (2009) DVDRIP с зеркала рутор, на ПК или смартфоне необходимо иметь приложение для скачивания торрентов - µTorrent или BitTorrent. Торрент - это небольшой файл, через который происходит скачивание фильмов, игр и прочего. Этот файл необходимо скачать по ссылке выше и открыть его через одну их этих программа, далее программа предложит выбрать папку для сохранения файла СТАЛИН. СОВЕТСКОЙ ДЕРЖАВЫ СТРОИТЕЛЬ (2009) DVDRIP.

Зачем качать через торренты? Скачивать через торренты удобно, просто и, главное, бесплатно, быстро и со стабильной скорость для большинсва популярных раздач! Более подробно в данной статье






Название: Советской державы строитель
Год выхода: 2009
Жанр: документальный
Режиссер: Елена и Михаил Костриковы
Продолжительность: 00:26:25
Язык: русский

Воздействие Сталина на ход исторических процессов столь велико, что его личность просто не могла не быть подвергнута мифологизации как при жизни, так и после смерти. При этом и в отечественной, и в мировой истории оценка сталинской эпохи была надолго отдана на откуп демагогам и конъюнктурщикам. Пристрастные «оценщики» великого и непростого времени ни на что другое, кроме «тридцать седьмого года», не обращали внимания. И это их выдает с головой. Ведь именно 37-й год - при всей своей трагической противоречивости смел с политической сцены в первую голову тех, кто, по словам Ленина, «примазался» к великой народной революции. Тех, кто «расказачивал» и «раскулачивал», утверждал «пролетарскую культуру», сбрасывая Пушкина «с корабля современности». Тех, кто рушил храмы и уничтожал честных беспартийных «спецов». Тех, кто грезил о «мировом пожаре», в котором России отводилась роль заурядной «охапки хвороста».
В фильме приводятся кадры кинохроники и выступления тов. Сталина.

Качество: DVDrip
Аудио: MPEG audio 192kb/s
Видео: XVID 720x576, 25fps

Скриншоты
Оценка7.5 из 10 (25 голосов, самая низкая оценка - 1, самая высокая - 10)
КатегорияТелевизор
РаздаютВременно нет данных
КачаютВременно нет данных
Сидер замечен22-05-2014 19:19:44 (3 часа назад)
Добавлен17-02-2010 7:24:59
Размер367.94 MB (385809920 Bytes)
Добавить в закладки
Файлы (1)


Написать комментарий | Пожаловаться на раздачу | Редактировать


Gargoyl 12-03-2010 14:37:49 (51 месяц назад)
vvladimm
Да, очень похоже. Это какие-то циклы истории. И почва для местных гоблинов есть, всякая школота и гопники, мечтающие попасть на Запад и ненавидящие его одновременно, а это уже шизофрения.
 
vvladimm 09-03-2010 23:44:21 (51 месяц назад) Оценил на: 1
Да, так и готовят почву новому тирану. Ну, видимо судьба у народа такая - полвека кровь своих же детей пить, потом полвека раны зализывать. А теперь, видать, опять время пришло.
 
suvva 08-03-2010 14:58:02 (51 месяц назад) Оценил на: 7
Нормальный ролик, под музыку с архивным видео тех лет. Если бы не агитка с Зюгановым в конце.

to sergeitch Ну у вас и терпение, решпект и за ссылки. Не ожидал от Вассермана, однако.
Я все никак не могу понять реальную мотивацию местных троллей. По мне они - заграничные пенсионерки, изливающие желчь, "мстящие" даже не за себя, своих отпрысков в том же ключе будут напутствовать, что противно. Не вписались в заграничное общество, ностальгия по России и ненависть к "совку" в одном ключе. Так и рак можно заработать.
Я бы тут аналогию с раздачами антивиров провел, в раздаче каспера - хвалим каспера, в раздаче Нода - Нод, и т. п. А места для баталий выбирать нейтральные, форум, чатик, или ввести возможность помечать и сворачивать комменты прямо не относящиеся к раздаче.

На счет "сталинизма", есть мнение: если бы страна нормально развивалась (не важно по какому пути - шведский, американский, японский) - страна бы на сталинском периоде и не зацикливалась.
 
Gargoyl 25-02-2010 23:08:40 (52 месяца назад)
swbratsk
не было-б его, не родились бы мы...

Наш бразилец на вас дурно влияет, вот и вы тоже пустились в альтернативную историю, в экспедицию в параллельную вселенную... Знаете, не было бы его - родились бы и мы, и ещё многие другие, поскольку миллионы не погибли бы ни за что.

В.И. Ленин, неизвестно, какую политику в стране развернул бы, будь он жив и, вряд-ли, с его-то характером смог бы остановить фашизм

Про Ленина не знаю, а вот создатель РККА наркомвоенмор Троцкий, будь он по-прежнему у руля, думаю, с задачей справился бы не хуже.
Кстати, сталинисты, ау! Ленин Сталина считал за чмо, не забывайте!

но без участия Иосифа Виссарионовича, Вы вряд-ли бы сейчас находились на этом трекере

А вот тут таки вы перегнули палку, с его участием мы про трекер никогда бы не узнали.

Ну, а Еврейской АО вы меня рассмешили. Сталин создал её для того, чтоб выселить евреев в малообжитые места, и убить при этом нескольких зайцев:
  • собственно, сказанное выше выселение, возможно, подготовка к массовой депортации(?)
  • подмена сионизма как движения по выезду в Палестину на нац. автономию в пределах СССР
  • подавление развития иврита и акцент на идиш
  • попытка загасить иудаизм в русле официальной политики гос. атеизма

    В самые лучшие годы евреев там было до 16% населения, а сегодня 90% - русские. Ха, это даже выше, чем в среднем по РФ - 80% Может, именно поэтому вам там так понравилось?
    И ещё, я думаю, что новый Израиль ним виделся как большой социалистический Биробиджан, но уже на Ближнем Востоке, поэтому он такой добрый был поначалу, а когда иудеи ему фак показали - стал какать хулахубами и готовить депортацию врачей и прочих пейсателей.
  •  
    swbratsk 25-02-2010 22:15:26 (52 месяца назад)
    ЦитатаGargoyl писал:
    Не придавайте слишком большого значения наездам этого овоща, у него слишком буйная фантазия и отсутствие способности сконцентрироваться на теме. Вместо этого подбрасывание неких гипотез, типа, что бы было, если бы в Бразилии была русская зима.
    Для протививовеса просталинской агитации почитайте это:
    , тут Вы , явно "перегибаете" . Вся моя литература по Сталинской (Иосифовской) эпохе "правления" является , как советской, так и "постсоветской" (кстати, первая, немалых денег в условиях "кризиса" и без него стоит). Все цифры мною приведенные и опровергнутые: sergeitch я взял оттуда. Gargoyl, Личность Иосифа Виссарионовича я не критикую, не превозношу, - просто констатирую факт: не было-б его, не родились бы мы... В.И. Ленин, неизвестно, какую политику в стране развернул бы, будь он жив и, вряд-ли, с его-то характером смог бы остановить фашизм (...сплошные "бы")., но без участия Иосифа Виссарионовича в мировой истории Вы вряд-ли бы сейчас находились на этом трекере: > ..., а далее, могу привести факты, которые могут "обожествить" в Ваших глазах этого тирана: ... хотя, стоит ли это делать, Вас ведь, не переубедишь относительно МАСШТАБА обсуждаемой персоны. P:S Город Биробиджан (Еврейский А.О.) очень красив - хоть зимой, хоть летом, люди очень доброжелательные, архитектура города заставляет сознанию вернуться в Ленинград времён 50-х, жаль, что Иосиф Виссарионович, не создал Еврейский Авт. окр., в Красноярском Крае (Туруханский район), рядом с домом...
     
    Gargoyl 24-02-2010 23:20:03 (52 месяца назад)
    Да, Сталин был ещё тот тамада... А дипломат и весельчак какой.
    ЦитатаКто-то писал:
    В ходе беседы на приеме в Кремле французской делегации 9 - 10 декабря 1944 года, приведенной в книге Ж.-Р. Блока, Сталин, в частности, сказал: "Между бойцом французским и бойцом советским никогда не возникает никакого недоразумения. Кто все портит, так это дипломаты. С ними ничего не поделаешь! Их надо было уничтожить. Вот, смотрите, вошел один из них: это Молотов. Он еще не самый худший из всех, его расстреляют последним!" По воспоминаниям Ж. Катала об этом же банкете, Сталин страшно веселился. Он произносил шутливые тосты такого рода: "За Кагановича! Каганович - храбрый человек, он знает, что если поезда не будут приходить вовремя, его расстреляют!" Там же из воспоминаний Ж. Лалуа о тосте, который произнес Сталин за маршала авиации Новикова: "Это очень хороший маршал. Он создал прекрасную авиацию". И потом после некоторого молчания добавил: "Если же он не будет хорошо делать свое дело, мы его повесим!" А вот ответ Кагановича, зафиксированный В.М. Бережковым в воспоминаниях об ужине в английском посольстве 11 октября 1944 года, во время второго официального приезда Черчилля в Москву:
    "Подойдя к наркому путей сообщения Кагановичу, премьер-министр поинтересовался, как ему удалось добиться эффективной работы транспортной системы России.
    - Если машинист локомотива не выполняет своих обязанностей, я поступаю с ним вот так, - ответил Лазарь Моисеевич, проведя пальцем поперек горла и осклабившись".
    То есть насилие, одобренное "сверху", было тем самым мотором, который заставлял работать сталинский механизм власти. Оно было основным методом проведения сталинской "революции сверху". "Мы их перебили" - сказал Сталин о кулаках, отвечая Черчиллю на его вопрос о коллективизации.
    «ЗНАНИЕ — СИЛА» номер 4/05
     
    sergeitch 24-02-2010 18:10:25 (52 месяца назад)
    swbratsk
    Правильно вещает оппонент, знакомство с историей родной страны необходимо вести на сайтах поклонников Виктора Резуна Суворова. Только там вы узнаете про автомобильные танки, боевые треножники Сталина и другие новейшие исторические открытия.

    Забаненым на гугле на заметку:

    ЦитатаКто-то писал:
    «Странно, думаю я, сколько убитых видели мы во время войны – всем известно, что два миллиона пали без смысла и пользы, — так почему же сейчас мы так взволнованы одной смертью, а о тех двух миллионах почти забыли? Но, видно, всегда так бывает: смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика».

    Э.М. Ремарк «Черный обелиск» (1956).


    Даже после смерти проклятый тиран продолжал сыпать литературными цитатами, но в его устах они звучали по-людоедски.

    ЦитатаКто-то писал:
    25 июня 1945 года после Парада Победы на приеме в Кремле Сталин произнес нижеследующий тост:
    «Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное. У меня самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают „винтиками“ великого государственного механизма, но без которых все мы — маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой либо „винтик“ разладился — и кончено. Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за „винтики“, которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им легион, потому что это десятки миллионов людей. Это — скромные люди. Никто о них ничего не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это — люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей».



     
    Gargoyl 23-02-2010 14:51:58 (52 месяца назад)
    swbratsk

    Не придавайте слишком большого значения наездам этого овоща, у него слишком буйная фантазия и отсутствие способности сконцентрироваться на теме. Вместо этого подбрасывание неких гипотез, типа, что бы было, если бы в Бразилии была русская зима.
    Для протививовеса просталинской агитации почитайте это:

    ЦитатаКто-то писал:
    В соответствии с программой подготовки и издания книг Памяти в сентябре 1990 года во Всероссийском НИИ документоведения и архивного дела был образован мощный компьютерный центр для создания Центрального автоматизированного банка данных (ЦБД) по безвозвратным потерям Вооруженных Сил в годы Великой Отечественной войны. На 15 марта 1995 года в ЦБД было введено около 19 миллионов персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран военнослужащих Вооруженных Сил СССР в годы Великой Отечественной войны. Формирование Банка данных заканчивается: по примерным оценкам, исходя из объема оставшихся необработанных документов, в ЦБД необходимо ввести еще около 500 тысяч записей и тогда общее их число достигнет 19,5 миллиона (!). И это, видимо, уже сделано. Ученые и специалисты, работающие над созданием ЦБД, заявляют, что этот результат - наиболее приближен к истине. Цитирую: "Этот результат - наиболее приближен к истине. Он может совпадать или не совпадать с логическими построениями, умозаключениями и экстраполяциями тех, кто занимается этой темой, мы с глубоким уважением относимся к этим исследованиям, но считаем, что более точных данных нельзя получить сейчас никаким иным путем" (подробнее см. в книге "Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", стр. 68-70).


    Да, а если вас интересуют каменты об отводе Сталиным войск от границы накануне войны и его тупое игнорирование донесений разведки о дате нападения Германии, то лучше забудьте о них - от него не дождётесь!
     
    sergeitch 23-02-2010 13:59:20 (52 месяца назад)
    swbratsk
    Постараюсь, на досуге перелистать литературу о временах правления Иосифа (заметьте, имя-то какое) Виссарионовича,

    Начните с этого. http://flibusta.net/b/180695 Кратко и доступно написано.

    Если, что посложнее надо, то вот хорошая подборка А.Вассермана [url]http://awas1952.livejournal.com/203530.html#cutid1[/url]

    ЦитатаКто-то писал:
    Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, „тройками“ НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 человек.

    Д. Ю. Лысков «Сталинские репрессии».


    Тут вопрос не в том, что приписали то чего не было или очернили больше, чем Сталин того стоил, а в том что теперь, когда открываются архивы и можно проанализировать что и почему происходило, продолжают на той же волне огульно охаивать и фальсифицировать на самом низком уровне, вынуждая давать все оценки исходя только из порочности Сталина.

    А на этого фрукта время не тратьте.

    Вы ему про индустриализацию не говорите, он альтернативу видит только фэнтезийную, а исторических аналогий не приемлет.
    Цифры подделали в НКВД, а если не подделали, то все равно много.
    То что сейчас в крупных странах сидит примерно столько же - это не аргумент.
    Что процент оправдательных приговоров при Сталине был в несколько раз выше чем в РФ, тоже не аргумент.
    Манипулятивный прием, что ничего на свете не стоит "слезинки ребенка", отводит нас от того, что она может стоить смерти многих других детей.

    Вы почитайте нашу с ним дискуссию.
    Когда я привел ему результаты аграрной реформы "по-капиталистически" по аналогии с Бразилией, что она в нашем климате привела бы к смерти от 48 до 120 миллионов крестьян.
    Он сначала уцепился за отсутствие точных цифр (а в аналогии их и быть не может),
    потом за упомянутые исторические фигуры типа Столыпина (а причем тут жертвы Столыпина, если ему и развернуться не дали, да он и сам осознал, что делает неправильно),
    потом вообще перестал понимать зачем упоминается Бразилия.
    Хотя любому нормальному человеку ясно, что при приведение аналогии можно спорить о ее достоверности, а не о том, зачем вообще она приводится.

    Время тратить на него не стоит, у него что-то с мыслительным аппаратом. Он сделает вид, что пытается вас слушать, а потом закидает вас новыми мифами.

    Типа этого источника, где автор наковырял 20-25 миллионов подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные срок и сложив в одну кучу всех подряд, даже мобилизованных в трудовую армию немцев и родившихся в тюрьме детей. Тебя когда-нибудь милиция останавливала? Значит ты тоже жертва.
    Геббельс в аду хлопает в ладоши - хорошо товарищи фальсификаторы работаете, чем больше и круглее цифра, тем легче в нее поверить.
    http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema05.php
     
    Gargoyl 21-02-2010 22:57:03 (52 месяца назад)
    swbratsk

    Иосифа (заметьте, имя-то какое) Виссарионовича

    Половина русских имён "такие". Геббельса, кстати, тоже Йозеф звали.

    Нужно было обладать воистину выдающимися организаторскими способностями, чтобы к декабрю 1941 года 700 предприятий перебросить на Урал, 210 в Западную Сибирь, 200 в Поволжье, 250 в Среднюю Азию и Казахстан

    Вы серьёзно считаете, что он лично сделал что-то больше, чем дать указание своим подчинённым заняться этими делами, а потом по ночам звонить с проверками, кто не на работе? Я думаю, почти любой менеджер станет суперэффективным, если сможет щелчком пальцев отправить любых подчинённых в тартарары, прихватив с ними их родных.
    У него были способности, это факт, но это, скорее, способности достойного ученика Макиавелли плести интриги, выжидать, вовремя устранять конкурентов, стравливать врагов - и прочий джентельменский набор супер-интригана.

    А вообще, я вижу, вы слегка изменили позицию, даже критикуете Сталина
    Это здорово!
     
    swbratsk 21-02-2010 22:28:17 (52 месяца назад)
    Gargoyl, я вижу, Вы ещё в теме. Постараюсь, на досуге перелистать литературу о временах правления Иосифа (заметьте, имя-то какое) Виссарионовича, поскольку просто так манипулировать цифрами и разбрасываться фактами не могу. Скажу одно, и не побоюсь повториться: основная мысль в фильме: Сталин в кратчайшие сроки (неважно какими способами ) сумел мобилизовать население нашей страны для защиты от фашистской агрессии, а затем, "скооперироваться" с Черчилем и Рузвельтом и добить окончательно этот режим, перекроив при этом половину планеты. Что меня лично добивает, так это то, что он не выступил перед народом в первые дни войны, ответ на это у меня один - находился в ступоре, поскольку, понимал - экономика страны войну вести не позволяет и не позволит, ведущий командный состав Армии он "похерил", попросту (расстрелял). Отсиживаться в бетонном бункере было нелепо, пришлось возвращать людей из лагерей в ряды Красной Армии, на передовые "штрафбатные" позиции. Кстати, такой ещё, крайне занимательный факт: до июня 1941 г. на западной территории СССР находилось: 40% населения страны; 68% и 58% производства чугуна и стали, 60% алюминия, 38% зерна, 38% поголовья крупного рогатого скота, 60% остальной продукции животноводства. - И это в радиусе не более 10 тыс. км. от внешних границ?! Нужно было обладать воистину выдающимися организаторскими способностями, чтобы к декабрю 1941 года 700 предприятий перебросить на Урал, 210 в Западную Сибирь, 200 в Поволжье, 250 в Среднюю Азию и Казахстан P:S а весь-то секрет в культе личности, который Сталин вокруг себя создал (создавал народ, ввиду отсутствия достоверной информации).
     
    Gargoyl 21-02-2010 21:03:07 (52 месяца назад)
    sergeitch

    Все по новой, вы точно в танке.

    Ай, маладца! На вопросы не отвечаем, на оппонента наезжаем... Ну-ну.

    Если хотите поднять самооценку, в силу вашего местонахождения, рекомендую сосредоточиться на израильской тематике.

    Опаньки! Как говорил Жванецкий, в разгар дискуссии надо взять оппонента за пуговицу и попросить показать паспорт Моё местонахождение не требует поднятия самооценки, вот не знаю, как у вас самого с этим. Ваши рекомендации оставьте себе за ненадобностью.
    _________________________________________________________________________________

    Для остальных интересующихся
    ...общее число граждан СССР, подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки за четверть века - с конца 1920-х до 1953 года – составило не менее 25-30 миллионов человек.
     
    sergeitch 21-02-2010 20:50:02 (52 месяца назад)
    Gargoyl
    хотите убежать от дискуссии - воля ваша

    Все по новой, вы точно в танке.

    ЦитатаКто-то писал:
    Уважаемый, Gargoyl.

    Не вижу смысла продолжать с вами дискуссию по той причине, что вы:

    1. Теряете нить разговора: не понимаете к чему в разговоре заходит речь о тех или иных понятиях, напрямую не имеющих отношение к вопросу.
    2. Видите знакомые слова и начинаете приписывать их себе или наоборот мне приписываете собственные мысли.
    3. Не понимаете зачем какая-либо сумма может варьироваться по составляющим в зависимости от того с какой целью мы ее приводим и оцениваем.
    3. Не способны проводить аналогии и сравнивать результаты аналогий с обсуждаемыми вопросами. Не способны делать выводы из сравнений. Т.е. аналогии воспринимаете буквально, концентрируетесь на знакомых понятиях, и не понимаете зачем они нужны в обсуждении. Вместо этого просто критикуете приведение аналогии, как отступление от темы.

    Последнее иллюстрирует следующий анекдот:

    Туркмену задают вопрос.
    - В Европе не водятся верблюды. Берлин - европейский город. Есть ли верблюды в Берлине?
    - Есть.
    - ???
    - Если Берлин - большой город, то туда мог пройти туркмен с верблюдом.


    Если хотите поднять самооценку, в силу вашего местонахождения, рекомендую сосредоточиться на израильской тематике. Здесь все вас будут слушать, как специалиста, и я в том числе.
     
    Gargoyl 21-02-2010 20:37:23 (52 месяца назад)
    sergeitch

    Прежде чем осуждать историческую фигуру, надо представлять себе какую-то альтернативу ее действиям, иначе все споры о цифрах уходят во флуд.

    Каждому ясно, что он бы сделал все по-другому, а как именно предложить боится, потому что писать альтернативную историю не так то просто.


    Я изначально не имел даже в мыслях заниматься фантазиями по поводу альтернативной истории, по крайней мере, в этой теме. А осуждать историческую фигуру имеет право каждый, кто считает, что она - эта фигура - преступна. Гитлера ведь вы осуждате, или нет? А какая между ним и Сталиным разница?

    Это требует наличия знаний об эпохе, причем немного выше среднего, умение понимать мировоззрение жителей этой эпохи и умение проводить аналогии чего у оппонентов замечено не было.

    Ох, уязвили - так уязвили! Вы на вопросы отвечать будете или приметесь снова рассуждать об аналогиях, притянутых за уши?

    Теперь скажу о мифах. Допустим все цифры репрессий подделаны НКВД и на самом деле были порядка 60-40 миллионов.

    Далее следует пространное опровержение высосанных из собственного пальца цифр... Я где-нибудь писал про 60 млн.?... Ну и полемические методы у товарища сталиниста!

    Не вижу смысла продолжать с вами дискуссию по той причине, что вы:

    1. Теряете нить разговора: не понимаете к чему в разговоре заходит речь о тех или иных понятиях, напрямую не имеющих отношение к вопросу.


    Как хотите, но я убедился, что для вас главной является аргументация по принципу "в огороде бузина, а в Киеве дядька", а когда я вам на это указываю - бурно возмущаетесь. Обсуждение не имеющих отношения к вопросу понятий имеет своё название - офф-топик, за это даже модераторы бьют

    2. Видите знакомые слова и начинаете приписывать их себе или наоборот мне приписываете собственные мысли.

    Вот это уже с больной головы на здоровую. Сами выдумали 60 млн., и сами опровергаете.

    3. Не понимаете зачем какая-либо сумма может варьироваться по составляющим в зависимости от того с какой целью мы ее приводим и оцениваем.

    Начнём с того, что я не понимаю смысла этой фразы, если кто-то понял - растолкуйте нерусскому человеку, плиз.

    3. Не способны проводить аналогии и сравнивать результаты аналогий с обсуждаемыми вопросами. Не способны делать выводы из сравнений. Т.е. аналогии воспринимаете буквально, концентрируетесь на знакомых понятиях, и не понимаете зачем они нужны в обсуждении. Вместо этого просто критикуете приведение аналогии, как отступление от темы.

    Ещё раз, к чёрту аналогии, меня интересуют факты! "Разведчик должен изъясняться существительными и глаголами: он пришел, она встретилась, он передал." (с)(Мюллер).
    Собственно, хотите убежать от дискуссии - воля ваша, у нас тут не ГУЛАГ, слава богу, только не надо считать тех, кто не хочет рассусоливать с вами ваши "аналогии", находящимися в танке.

    ЦитатаКто-то писал:
    на неудобные вопросы вы предпочитаете не отвечать. Так, ещё раз.
    Зачем Сталин оттянул войска от западной границы накануне войны?
    Почему он игнорировал многочисленные донесения о готовящемся нападении?
     
    sergeitch 21-02-2010 19:38:37 (52 месяца назад)
    Хочется подвести некоторый итог.

    Прежде чем осуждать историческую фигуру, надо представлять себе какую-то альтернативу ее действиям, иначе все споры о цифрах уходят во флуд.

    Каждому ясно, что он бы сделал все по-другому, а как именно предложить боится, потому что писать альтернативную историю не так то просто. Это требует наличия знаний об эпохе, причем немного выше среднего, умение понимать мировоззрение жителей этой эпохи и умение проводить аналогии чего у оппонентов замечено не было.

    Теперь скажу о мифах. Допустим все цифры репрессий подделаны НКВД и на самом деле были порядка 60-40 миллионов.

    Следующий текст показывает, что бы было, если бы это было правдой.
    http://pobeda-1941-1945.narod.ru/gal5/books/biblio_14/Main.htm

    Для тех кто в танке резюмирую.

    1. Что такое 40 миллионов? Какой след они оставляют в памяти народа? Через войну прошло около 40 миллионов. В результате те, кто помнит в сознательном возрасте СССР, знает, что ветераны и погибшие были практически в каждой семье. Следовательно вероятность того, что в каждой семье окажется посаженный или расстрелянный, равна вероятности того, что там был ветеран или погибший. Этого не наблюдается. Значит таким цифрам репрессий верить нельзя.

    Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то фальсификаторы отвечают «Народ этого не знал». Факт того, что они не подозревали ни о каких «массовых репрессиях» подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные воспоминания современников и зарубежных путешественников.

    Когда началось «разоблачение культа личности», то народу рассказывали и объясняли о том, что «массовые репрессии имели место». Это примерно то же самое что людям, прошедшим войну или их родственникам, рассказывать о том, что она, война, оказывается была. Понятное дело, что такого оратора приняли бы за сумасшедшего. В случае же «массовых репрессий» потребовались серьёзные усилия.


    2. Где прятали такое количество людей. Почти в каждом городе есть объекты построенные пленными немцами. Старики помнят. Пленных немцев было 3 миллиона. Транспортировка, размещение и деятельность 40 миллионов арестантов потрясла бы население СССР. Об этом бы помнили еще долго. Однако этого не было, до сих пор фальсификаторы стараются любую выкопанную кость 19 века выдать за "кровавые чистки", а любое строение в лесу за тайный лагерь НКВД.

    Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако вместимость одного барака невелика и даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят. 40 миллионов - это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы таких гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать и транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых и вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно. Лагерь - достаточно дорогое «удовольствие» для государства, это содержание охраны, систем безопасности и специфических систем поддержания функционирования - «колючки», «запреток», штрафных изоляторов и т.д, без которых лагерь выполнять свои функции не сможет и спрятать эти функции никак нельзя. Вывод будет тот же самый, что и ранее: существование такого количества заключённых - ложь.

    3. Где последствия трудовой деятельности? Все знают, что "Беломорканал" строили заключенные. Однако строило его "всего" 150 тысяч заключенных. Десятки миллионов заключённых должны были оставить после себя воистину циклопические постройки, по сравнению с которыми Беломорканал - среднеазиатский арык по сравнению с Волгой. Где эти сооружения и как они называются?

    4. Как снабжались лагеря? Население блокадного Ленинграда было около 2 миллионов человек. "Дорога жизни" была всего 60 км, но она была одна. Именно поэтому снабжение было серьезной проблемой, а не из-за немецких бомбежек.

    Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?

    Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Если доставлять грузы по рекам, то в условиях северной навигации это возможно только в течение полугода. Например, строительство Комсомольска-на-Амуре вели несколько десятков тысяч энтузиастов, но их транспортировка, размещение и снабжение представляли серьёзную организационно-техническую проблему, что отмечают документы и свидетельства очевидцев тех лет. При всём при этом комсомольцы в охране и надсмотрщиках не нуждались.


    5. Где же размещались задержанные? Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, перед которыми блекнет даже здание МГУ - в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Кстати, здание МГУ по сути - огромное общежитие, в котором проживает около 5000 человек. Самый большой следственный изолятор КГБ - Матросская Тишина вмещает не более 3000 человек. Даже если предположить , что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гиганских тюрем, то тюрьма такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения, куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30000 арестованных деть было решительно некуда и их временно разместили на стадионах, что было возможно в том климате. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?

    6.Интересный вопрос - куда делись дети арестованных? Страна должна была буквально покрыться детскими лагерями и среди окружающих нас сегодня людей должно быть огромное количество бывших узников детских лагерей. Так ли это?

    7.На вопрос «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?» вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие необычайно секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. «Только» одно захоронение в Бабьем Яре известно всем и о факте массового истеребления фашистами советских людей было известно всей Украине. По разным оценкам, там было уничтожено от 70 до 200 тысяч человек. Понятно, что скрыть сам факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?

    В последние годы было придумано объяснение, вызывающее не у незашоренных людей ничего кроме хохота: «В 1930-60-ые годы кости десятков тысяч расстрелянных и умерших от тифа в Соловецких Лагерях были вырыты, перемолоты и выброшены в Белое Море». Никаких документов, ясное дело, не осталось, потому что сотрудники НКВД обладали дьявольским предвидением и всё уничтожили.
    Тиф - опаснейшее инфекционное заболевание, более опасное чем холера, до сих пор от него умирает в мире более полумиллиона человек в год, он распространяется намного быстрее и существует в двух формах - сыпной и брюшной, обе они очень опасны и даже при применении самых современных антибиотиков смертность от брюшного тифа достигает 30%. А теперь представьте, что в акваторию, где идёт промысловая ловля рыбы для всей страны выбрасываются тщательно перемолотые останки недавно умерших от тифа людей! Это уже настолько «слишком», что даже комментировать бессмысленно. Кстати, перемалывать человеческие кости, если планируется их выбросить в море, не нужно - в морской воде они без следа растворяются за 15-20 лет.


    Уважаемый, Gargoyl.

    Не вижу смысла продолжать с вами дискуссию по той причине, что вы:

    1. Теряете нить разговора: не понимаете к чему в разговоре заходит речь о тех или иных понятиях, напрямую не имеющих отношение к вопросу.
    2. Видите знакомые слова и начинаете приписывать их себе или наоборот мне приписываете собственные мысли.
    3. Не понимаете зачем какая-либо сумма может варьироваться по составляющим в зависимости от того с какой целью мы ее приводим и оцениваем.
    3. Не способны проводить аналогии и сравнивать результаты аналогий с обсуждаемыми вопросами. Не способны делать выводы из сравнений. Т.е. аналогии воспринимаете буквально, концентрируетесь на знакомых понятиях, и не понимаете зачем они нужны в обсуждении. Вместо этого просто критикуете приведение аналогии, как отступление от темы.

    Последнее иллюстрирует следующий анекдот:

    Туркмену задают вопрос.
    - В Европе не водятся верблюды. Берлин - европейский город. Есть ли верблюды в Берлине?
    - Есть.
    - ???
    - Если Берлин - большой город, то туда мог пройти туркмен с верблюдом.

     
    Gargoyl 21-02-2010 12:37:02 (52 месяца назад)
    sergeitch
    Что в этой фразе чудовищного вне контекста джугасрача?

    А то, что за этим "философским" высказыванием стоят реальные цифры. В его устах это звучит намного более зловеще, чем у кого-либо другого.

    Вы бы им фиалки раздавали.

    Нет, талоны на усиленное питание.

    В самом лучшем случае более 48 миллионов. Вам чего еще не понятно? Но этого не было, народ не позволил так с собой поступить, он выбрал большевиков.

    Вывод первый: какой-то статистики о погибших в ходе столыпинских реформ у вас нет и, думаю, не могло быть.
    Вывод второй: ссылки на Бразилию с Мексикой были даны просто так, для красного словца, поскольку и реформы там проводились по другому, и климат там другой, да и о погибших там вы снова ни слова.

    А вообще, я бы вас попросил не уводить постоянно дискуссию к не относящимся к Сталину вещам, как то: большевизм, революция, гражданская война, Столыпин, вторая половина ХХ века, начало ХХ века, царизм, коммунизм, декрет о мире, декрет о земле, 20 лет перестройки, Бразилия, Мексика, эффективность фермеров - что там ещё...

    >А, то есть, советские солдаты без оружия добивались соизмеримых потерь в бою? Это прямо как в анекдоте про стройбат - во звери! А если б их ещё и вооружить, прикиньте!

    Вам смешно? А куда пропало человеколюбие?


    Мне смешно от того, как вы запутываетесь в показаниях.

    Европа была занята малыми потерями - это во-первых, во-вторых, самые большие потери СССР понес в первые годы войны, в-третьих на стороне Германии на восточном фронте выступили те самые саттелиты, о которых вам хотелось бы умолчать, в-четвертых Второй фронт был открыт в 44м.


    В упомянутой статистике по потерям нет разделения на периоды войны. Кроме второго фронта, военные действия против Германии велись уже с 10 июня 1940 года в Северной Африке, а с 43-го - в Италии, если вы не знали об этом - могу дать ссылку.

    По вашей логике можно сравнить потери СССР и Румынии, тогда румыны вообще предстают головорезами.

    Это если сравнивать взаимные потери, а не общие, но у меня таких данных нет, а у вас?

    Забыть о дате открытия второго фронта, забыть о количестве негерманских солдат в составе войск агрессора, приписать к боевым потерям 60% пленных целенаправленно уничтоженных в фашистских лягерях - вот откуда ваши цифры.

    Вы сами признали, что в первые годы войны потери были огромны, т.е. по вашей логике как раз получается, что открытие второго фронта уменьшило соотношение потерь в пользу СССР. Ничего себе, браво! И с какой стати нужно включать сателлитов, не включая союзников, я так и не понял, мы ведь говорим об общих потерях за весь период войны.

    Там выше написано, что это альтернативные цифры, подсчитанные видимо альтернативным мозгом.

    Ну, я уже привык, что всё, что вам не нравится - ангажировано, написано альтернативным мозгом и т.д., а на неудобные вопросы вы предпочитаете не отвечать. Так, ещё раз.
    Зачем Сталин оттянул войска от западной границы накануне войны?
    Почему он игнорировал многочисленные донесения о готовящемся нападении?
     
    sergeitch 21-02-2010 6:20:30 (52 месяца назад)
    Gargoyl
    Вы первый это начали. А Сталина нужно бы было судить, даже если бы количество уничтоженных было на порядок меньше.

    Пример с Санта Клаусом показал, что вас таки волнует не фраза: смерть одного человека - трагедия, а миллиона - статистика, а реальные действия. Тогда зачем вы ее упомянули - усугубить что ли вину? Кстати вы уверены, что он ее произносил?

    И еще раз абстрагируйтесь хоть на минуту.
    Вы так говорите об этом философском высказывании, как будто это, что то плохое.
    Как будто смерть одного человека это не трагедия, а миллиона - не статистика.

    Что в этой фразе чудовищного вне контекста джугасрача?

    Дык, шанс не предоставился. Но будьте уверены, гноить людей в лагерях я бы не стал, поверьте на слово. Даже сталинистов

    Вы бы им фиалки раздавали. Пропасть между вами и Сталиным огромна. Ну и что?

    161,5 - 70%= 48,45 млн. умерли бы от голода и невозможности отапливать жилище .

    [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0[/url]
    "Столыпинская реформа не случайно носила название аграрной. Она имела несистемный характер, видоизменяя лишь характер сельских общественных отношений. Создание новых рабочих мест в городах, куда выкидывались массы крестьян, разорившихся в результате развития в деревне рыночных отношений, планами Столыпина не предусматривалось. Численность городского населения начала быстро расти за счет низов, пополнявшихся малоквалифицированной полуграмотной или вовсе неграмотной люмпенизированной сельской беднотой, которая служила питательной средой для оппозиционных настроений. Даже случайное ухудшение экономического положения массы людей, перебивающихся случайными заработками, могло привести к революционному возмущению. Столыпинская реформа была чревата социальным взрывом, проложив магистральный путь к победе большевиков в 1917 году."

    Я свое мнение сказал и пояснил. В самом лучшем случае более 48 миллионов. Вам чего еще не понятно? Но этого не было, народ не позволил так с собой поступить, он выбрал большевиков. Они сразу издали декрет о земле, о борьбе с неграмотностью и прочее. Обеспечили продовольствием города. Проблемы стали решаться с первых дней власти. Неудивительно, что советы (а это не людоеды а реальные советы коллективов и общин) созданные эсерами их поддержали, хотя сами эсеры ушли в белые. Если бы не гражданская, унесшая 20 миллионов, мы бы с вами вообще не знали такого слова "голодомор".

    Кстати национализация производства вообще инициатива снизу, большевикам просто некогда было этим заниматься, но заводы вставали, а рабочих это волновало. Собственники предприятий банально бежали, хотя им даже прибыль от собственности оставляли. Бежали в Германию и продавали там свои акции, которые по договору Советы должны были покупать за золото. Пришлось национализировать.

    А причём тут вторая половина, если мы о Сталине говорим? Непонятно...

    Вы упомянули свое неприятие методов. Я вам объяснил их итог - победа над голодом к середине века и отсутствие его во второй половине, несмотря на тяжелую войну. И это только сельское хозяйство, а была еще и промышленность. Следите за нитью рассуждений.

    А, то есть, советские солдаты без оружия добивались соизмеримых потерь в бою? Это прямо как в анекдоте про стройбат - во звери! А если б их ещё и вооружить, прикиньте!

    Вам смешно? А куда пропало человеколюбие?

    А причём тут джугосрач, это объективные данные о потерях в войне, без всякого отношения к Сталину. Ссылку дам, а как же. А если смотреть на данные по ВОВ, то соотношение окажется ещё более ужасающим, поскольку Германия воевала на несколько фронтов и начала раньше ВОВ.

    Ах, с сателлитами! Так вы бы ещё тогда и союзников СССР включили, вообще бы песня была, а не война.


    Европа была занята малыми потерями - это во-первых, во-вторых, самые большие потери СССР понес в первые годы войны, в-третьих на стороне Германии на восточном фронте выступили те самые саттелиты, о которых вам хотелось бы умолчать, в-четвертых Второй фронт был открыт в 44м.

    Так что мои цифры более реальны.
    По вашей логике можно сравнить потери СССР и Румынии, тогда румыны вообще предстают головорезами.

    Забыть о дате открытия второго фронта, забыть о количестве негерманских солдат в составе войск агрессора, приписать к боевым потерям 60% пленных целенаправленно уничтоженных в фашистских лягерях - вот откуда ваши цифры.
    Это вольное толкование.
    А уже из этого выводится достоверность и неправильного руководства, и перебоев в снабжении, и порочность режима, и поедание младенцев.

    Так что не смотря на перебои в снабжении, на внезапность нападения обученной и опытной армии и на посадку 1,5 процента комсостава потери были сравнимы, а это значит:
    что цифры репрессий комсостава близки к реальным;
    что влияние этих факторов было не определяющим и списывать на них поражение нельзя.

    Я понимаю что очень хочется, но осудить ИВ можно в этом эпизоде разве что за методы борьбы с политическими противниками.

    современный российский публицист Борис Соколов оценил общие людские потери СССР в 1939—1945 гг. в 43 448 тыс. человек, а общее число погибших в рядах Советских Вооруженных Сил в 1941—1945 гг. в 26,4 млн. человек (из них 4 млн человек погибло в плену). Если верить его расчётам о потере 2,6 млн. немецких солдат на советско-германском фронте, то соотношение потерь достигает 10:1.

    Это из той же вашей статьи в Вики. 10:1 - как вам такое?


    Там выше написано, что это альтернативные цифры, подсчитанные видимо альтернативным мозгом.

    PS. Еще мои цифры потерь более реальны, потому что при наступлении Красной Армии в 44м соотношение было уже 1,4 : 1 в нашу пользу. Статистику тогда было вести проще чем в начале войны. Т.е. разница из-за этого сократилась.

     
    Gargoyl 21-02-2010 0:25:02 (52 месяца назад)
    sergeitch
    Глубокомысленно. Вы уже начали сравнивать эти фигуры на полном серьезе.

    Вы первый это начали. А Сталина нужно бы было судить, даже если бы количество уничтоженных было на порядок меньше.

    Это хорошо. Зато судите легко.

    Дык, шанс не предоставился. Но будьте уверены, гноить людей в лагерях я бы не стал, поверьте на слово. Даже сталинистов

    161,5 - 70%= 48,45 млн. умерли бы от голода и невозможности отапливать жилище

    Спрашиваю в 3-й раз - а сколько на самом деле умерло при Столыпине без "бы"?

    А причем здесь голодомор? Я про вторую половину века если что.
    А причём тут вторая половина, если мы о Сталине говорим? Непонятно...

    Все это известно, но несоизмеримых потерь войск в бою не было.

    А, то есть, советские солдаты без оружия добивались соизмеримых потерь в бою? Это прямо как в анекдоте про стройбат - во звери! А если б их ещё и вооружить, прикиньте!

    Википедия в вопросах джугасрача источник ангажированный. Но тем не менее.
    Где вы там нашли такие цифры? Вы потери в ВОВ смотрите, а не второй мировой.


    А причём тут джугосрач, это объективные данные о потерях в войне, без всякого отношения к Сталину. Ссылку дам, а как же. А если смотреть на данные по ВОВ, то соотношение окажется ещё более ужасающим, поскольку Германия воевала на несколько фронтов и начала раньше ВОВ.

    Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1

    Ах, с сателлитами! Так вы бы ещё тогда и союзников СССР включили, вообще бы песня была, а не война.

    ЦитатаКто-то писал:
    современный российский публицист Борис Соколов оценил общие людские потери СССР в 1939—1945 гг. в 43 448 тыс. человек, а общее число погибших в рядах Советских Вооруженных Сил в 1941—1945 гг. в 26,4 млн. человек (из них 4 млн человек погибло в плену). Если верить его расчётам о потере 2,6 млн. немецких солдат на советско-германском фронте, то соотношение потерь достигает 10:1.


    Это из той же вашей статьи в Вики. 10:1 - как вам такое?
     
    sergeitch 20-02-2010 23:42:23 (52 месяца назад)
    Gargoyl

    Смерть миллиона - это мегатрагедия, но для вас и Сталина - просто статистика, и если бы Санта Клаус истребил столько людей, гарантирую, что вы б его на рождество больше не увидели.

    Глубокомысленно. Вы уже начали сравнивать эти фигуры на полном серьезе.

    Вы меня переоцениваете, я ни одной страной единолично не руководил.

    Это хорошо. Зато судите легко.

    Что-то я перестаю доверять вашей статистике, если у вас Мехико находится в Бразилии... И всё-таки, сколько смертей было от такого процесса в вашем климате реально?

    Ночь уже, города перепутал. :) В фавелах Рио живет 30% населения. Чуть меньше, но не особо радует.
    161,5 - 70%= 48,45 млн. умерли бы от голода и невозможности отапливать жилище (лес в частной собственности). Это как бы вообще 100%е кандидаты, если бы все шло, как в Бразилии.
    Конечно не все делается сразу, пока промышленность строится, пока это вообще кому-нибудь будет надо, бедствовать будет большее количество людей.
    Вот пример - нынешнее положение ЖКХ. Неплательщики есть, а отопление не выключают. Но это сейчас, а когда избу топить нечем - это смерть.
    Так что кандидатов от 120 до 48 миллионов. Я не шучу, зима это не шутка. Я не знаю какие у вас познания о климате РФ, но у нас нет территорий где круглогодично можно спать на лавочке.
    Форсированная индустриализация под централизованным планированием обошлась "дешевле".

    Тааак... Значит, голодомора не было? Мне всё меньше хочется продолжать эту дискуссию.

    А причем здесь голодомор? Я про вторую половину века если что.
    Если в историческом промежутке от 20х до 80х есть некий определяющий отрицательный фактор в виде коммунизма, то почему вызвав голодомор к 80м годам он его не усугубил?
    Значит или коммунизм и Сталин ни при чем,
    или есть посторонние факторы, влияние которых мы не учли,
    или производилось перераспределение ресурсов по важности.
    Голода во второй половине века не было, значит наличие коммунизма само по себе никак не влияет.
    Было перераспределение ресурсов, значит если бы оно было сделано по другому, то голод был бы в другой период, а то и еще чего похуже.
    Ну а посторонние факторы сами знаете, какие были - не сахар.
    Кроме как "Иосиф был не прав, надо было по другому" ничего сказать не имеете?Государственное управление не ваш конек, сами сказали.

    Во-первых, не один, во-вторых - не полковник. Лучших - не лучших, но других воспитать не успели в количестве, достаточном для войны с вермахтом. Кстати, насчёт вил, в первые дни войны солдаты шли в бой не имея оружия, или вам это тоже неизвестно?

    Все это известно, но несоизмеримых потерь войск в бою не было.

    Википедия в вопросах джугасрача источник ангажированный. Но тем не менее.
    Где вы там нашли такие цифры? Вы потери в ВОВ смотрите, а не второй мировой.

    Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945) соответственно. Необходимо помнить, что в эту цифру включены потери Германии как на Западном, так и на Восточном фронтах. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.

    Это еще не считая намеренного геноцида в немецком плену.



     
    Gargoyl 20-02-2010 22:27:51 (52 месяца назад)
    sergeitch
    Вы опять пошли на второй круг в своем противоречии, уже даже не интересно.

    А мне не интересно в сотый раз повторять вам, что Сталин не был решающим фактором победы.

    Вы так говорите об этом философском высказывании, как будто это, что то плохое.
    Как будто смерть одного человека это не трагедия, а миллиона - не статистика.
    Если бы это Санта Клаус сказал было бы страшно, а Сталин не особенно.


    Смерть миллиона - это мегатрагедия, но для вас и Сталина - просто статистика, и если бы Санта Клаус истребил столько людей, гарантирую, что вы б его на рождество больше не увидели.

    Ваши методы? Я записываю.

    Вы меня переоцениваете, я ни одной страной единолично не руководил.

    По Бразилии где произошел такой процесс могу сказать, что 40% жителей Мехико за чертой бедности, то есть для них, в их климате, можно голодать в картонных коробках, а для нашего климата это смерть.

    Что-то я перестаю доверять вашей статистике, если у вас Мехико находится в Бразилии... И всё-таки, сколько смертей было от такого процесса в вашем климате реально?

    Сенсация то, что адский режим позволил людям огромной страны вообще забыть о голоде

    Тааак... Значит, голодомора не было? Мне всё меньше хочется продолжать эту дискуссию.

    Столыпин понял, что не сможет переделать крестьянина, но вас лично я никому спасибо говорить не заставляю, вы вообще иностранец.

    Ну да, спасибо ему должны были сказать мои деды-прадеды, благословенна будет их память...

    Ну и что? "Один полковник сказал."
    Ага крестьяне с вилами воевали. Всякое было, причем тут ком состав. Что за фантазии - посадили лучших.


    Во-первых, не один, во-вторых - не полковник. Лучших - не лучших, но других воспитать не успели в количестве, достаточном для войны с вермахтом. Кстати, насчёт вил, в первые дни войны солдаты шли в бой не имея оружия, или вам это тоже неизвестно?

    Не было несоизмеримых потерь и точка.

    Ну, это вам бы так хотелось, но правда намного суровее:
    Википедия: Потери во Второй мировой войне
    Мобилизовано солдат   Потери солдат (все причины)   Ранено солдат   Пленные солдаты   
    СССР: 34.476.700 10.465.000 22.500.000 5.200.000
    Германия: 17.900.000 4.360.000 6.035.000 10.650.000


    Мифотворчество закончится тогда и поговорим о морали.

    Вот и я о том же.
     
    sergeitch 20-02-2010 21:44:47 (52 месяца назад)
    Gargoyl
    Если бы победили власовцы, судьба народа была ещё хуже, чем при Сталине, так что, из двух зол пришлось выбрать меньшее. Безусловно, для советских людей режим Гитлера был бы просто аннигилирующим, однако это не значит, что победили благодаря Сталину.

    Вы опять пошли на второй круг в своем противоречии, уже даже не интересно.

    А даже 1 млн. - это мало?! Ну, понятно, как говорил тот же Сталин, смерть одного человека - трагедия, а миллиона - статистика.

    Вы так говорите об этом философском высказывании, как будто это, что то плохое.
    Как будто смерть одного человека это не трагедия, а миллиона - не статистика.
    Если бы это Санта Клаус сказал было бы страшно, а Сталин не особенно.

    Я нигде не писал, что индустриализация была совершенно не нужна, но методы были преступные.

    Ваши методы? Я записываю.

    Ну и? Вы меня теперь в сторонники монархии записали? На мой взгляд, Февральской революции было вполне достаточно.

    Для чего достаточно? А что потом случилось? Инопланетяне прилетели. Временное правительство за 8 месяцев не решило ни одной важной проблемы. Не остановило войны, не наладило поставки продовольствия в города, не решило вопрос о продаже земли. Ничего. Так что увы капитализм не прошел. Читайте Пришвина. Он грядки пахал в своем имении и много написал чего творилось в народе в это время.

    Это с какой радости они идут в город? Просто увеличивается общая эффективность с/х производства.

    Вы меня не поняли. Допустим 1/5 крестьянства остается на земле в качестве фермеров (правда их эффективность огромный вопрос, потому что все их предки занимались исключительно общинным земледелием). Остальные 4/5 становятся пауперами, то есть сгоняются с земель и нищают. Это около 120 миллионов. То есть тот уровень промышленного производства просто не в состоянии был бы принять такое количество рабочих рук и их семей.
    По Бразилии где произошел такой процесс могу сказать, что 40% жителей Мехико за чертой бедности, то есть для них, в их климате, можно голодать в картонных коробках, а для нашего климата это смерть.

    Для Российской Империи начала века это 60 млн.
    Тут надо еще учесть:
    1. Что те кто не голодает имели бы потребность отапливать жилье, а средств не имели, цифру можно увеличить.
    2. Те кто перешел в категорию неголодающих, должен был как то пережить период развития производства голодая. То есть цифру надо увеличить.

    Так что индустриализация проведенная большевиками планово и организованно прошла гораздо менее болезненно, чем могла бы пройти при капитализме.
    Наверное можно было бы и лучше, но не нам судить.

    А, значит за 20 лет тоже где-то голодомор случился? Сенсация! Антисталинисты замалчивают голодомор... устроенный в клиниках лечебного питания!

    Сенсация то, что адский режим позволил людям огромной страны вообще забыть о голоде. Даже за 20 лет после развала мы не вошли по этой прелести капитализма в первую двадцатку.

    Вообще, конечно, Столыпин сам писал под конец, что ничего бы не вышло, а спасибо надо говорить Сталину наверное.

    Столыпин понял, что не сможет переделать крестьянина, но вас лично я никому спасибо говорить не заставляю, вы вообще иностранец.

    Масштабы репрессий в РККА 1937—1938

    Ну и что? "Один полковник сказал."
    Ага крестьяне с вилами воевали. Всякое было, причем тут ком состав. Что за фантазии - посадили лучших.

    Не было несоизмеримых потерь и точка. Надо бы сказать - и как такое вообще могло быть? Ответ в количестве, оно было маленьким.

    Мифотворчество закончится тогда и поговорим о морали.
     
    Gargoyl 20-02-2010 20:34:55 (52 месяца назад)
    sergeitch
    Значит либо народ молодец, что победил фашистов, либо народ плохой, что победил Власова.

    Народ - молодец, победил фашистов, даже несмотря на военные просчёты Сталина.

    Поскольку главный злодей, в вашей теории Сталин, то вся вина за поражение власовцев падает на народ.

    Если бы победили власовцы, судьба народа была ещё хуже, чем при Сталине, так что, из двух зол пришлось выбрать меньшее. Безусловно, для советских людей режим Гитлера был бы просто аннигилирующим, однако это не значит, что победили благодаря Сталину.

    Цифры репрессий вполне известны, речь там идет (даже если предположить, что Берия с Хрущевым подчистили архивы, хотя по идее Хрущов предпочел озвучивать утроенную цифру) о порядка 1,5-2 миллионах политических и в том числе ок. 1 млн. смертных приговоров. Солженицын высосал из пальца "десятки" и вы продолжаете нести этот бред заплесневевший за 50 лет.

    А даже 1 млн. - это мало?! Ну, понятно, как говорил тот же Сталин, смерть одного человека - трагедия, а миллиона - статистика.

    Ссылка на Столыпына иллюстрирует несостоятельность мифа о том, что Сталин и коммунисты вообще взяли и загнали лубочную сельхозстрану в индустриализацию по собственной прихоти.


    Я нигде не писал, что индустриализация была совершенно не нужна, но методы были преступные.

    Так что развал царизма в аграрной стране в окружении и взаимодействии с буржуазными парламентскими странами и индустриализация - это "общемировая тенденция" как вы выразились.

    Ну и? Вы меня теперь в сторонники монархии записали? На мой взгляд, Февральской революции было вполне достаточно.

    Есть научные работы, но я ссылки дать не могу.
    Ладно, просто напишите своими словами, хотя бы порядок.

    Допустим, что фермер эффективен раз в пять, чем крестьянин (что, кстати, бред сивой кобылы), тогда оставшиеся 120 миллионов идут в город с детьми и женами.

    Это с какой радости они идут в город? Просто увеличивается общая эффективность с/х производства.

    Идите в википедию, статья Голод ищите там Бразилию. Нашли? Теперь найдите Россию, после 20 лет борьбы с совком. Не нашли?

    А, значит за 20 лет тоже где-то голодомор случился? Сенсация! Антисталинисты замалчивают голодомор... устроенный в клиниках лечебного питания!

    Вообще, конечно, Столыпин сам писал под конец, что ничего бы не вышло, а спасибо надо говорить Сталину наверное.

    За что? За индустриализацию на костях миллионов?

    Вы упорно не отвечаете на вопросы о том, как Сталин оттягивал войска от границы и игнорировал многочисленные донесения о готовящемся нападении Германии.

    По посаженные 1,5 процента комсостава хоть не позорьтесь упоминать. Их от гриппа умерло больше.

    Из Википедии:
    ЦитатаКто-то писал:
    Масштабы репрессий в РККА 1937—1938
    Согласно сведениям, которые приводятся Торчиновым В. А., Леонтюком А. М., в ходе репрессий были расстреляны: 3 из 5 маршалов; 3 из 5 командармов I ранга; 10 из 10 командармов II ранга; 50 из 57 комкоров; 154 из 186 комдивов; 16 из 16 армейских комиссаров I и II рангов; 25 из 26 корпусных комиссаров; 58 из 64 дивизионных комиссаров; 401 из 456 командиров полков.

    Приводимые в различных источниках данные о количестве репрессированных военных в значительной степени расходятся. Как утверждает, например, публицист И. В. Пыхалов, со ссылкой на архивные источники, в течение 1937—1938 годах в армии, с учётом всех последующих пересмотров дел, было репрессировано 17 776 человек командного состава, из них 9 701 было уволено и 8 075 арестовано.

    Последствия
    Мнения относительно цены столь масштабных потерь командного состава накануне жесточайшей войны различаются. Многие историки называют репрессии командного состава РККА 1937—1939 годах в качестве одной из причин значительных потерь советских войск в начальный период Великой Отечественной войны. Непосредственные участники войны, такие как маршал А. И. Ерёменко и генерал армии А. В. Горбатов однозначно говорят о нанесённом Сталиным уроне боеспособности армии.


    Это вы не позорьтесь, хотя, конечно, для вас каких-то 17 776 человек комсостава - жалкие 1.5%. А воевать с кем, с колхозниками и работягами?
     
    sergeitch 20-02-2010 18:01:30 (52 месяца назад)
    Gargoyl
    По поводу власовцев вы меня совершенно неправильно поняли. Вы ранее писали, что у меня противоречие, мол, я говорю, что никакой роли Сталина не было, а с другой стороны, власовцы шли воевать против него, как же так? Я верно передаю вашу мысль? Попробую объяснить по-другому: Сталин был никчемный военачальник, но власовцы воевали не против полководца Сталина, а против его идеологии и политики уничтожения собственного народа.

    От чего же неправильно - все верно.
    Вы утверждаете: что власовцы воевали против Сталина, а не против народа.
    У Сталина роли в победе не было, только мешал народу вместе с Жуковым.
    Значит либо народ молодец, что победил фашистов, либо народ плохой, что победил Власова.
    Поскольку главный злодей, в вашей теории Сталин, то вся вина за поражение власовцев падает на народ.
    Так что либо есть противоречие, которого вы предпочитаете избегать, либо вы поклонник Гитлера и Власова.

    Я ни в коей мере не оправдываю власовцев, хотя надо сказать, что своих немцев бесноватый истребил не так уж много, в отличие от усатого, истребившего не "пицот миллионов" сов. граждан, а несколько десятков миллионов.

    Это вопрос не спорный, а вполне ясный. Цифры репрессий вполне известны, речь там идет (даже если предположить, что Берия с Хрущевым подчистили архивы, хотя по идее Хрущов предпочел озвучивать утроенную цифру) о порядка 1,5-2 миллионах политических и в том числе ок. 1 млн. смертных приговоров. Солженицын высосал из пальца "десятки" и вы продолжаете нести этот бред заплесневевший за 50 лет.
    Сейчас еще британские ученые подтянулись считать трупики нерожденных младенцев. Уже счет на сотни миллионов пошел. Поскольку логики здесь нет вообще - речь идет о фальсификации с конкретными политическими целями. Собственно фальсификация началась со смерти ИВ, но вот СССР распался, дальше что?

    Ваши ссылки на критику столыпинских реформ - это что, ответ на мой вопрос, как Сталин ухитрился уморить миллионы людей голодом в преимущественно сельскохозяйственной стране? Извините, не принимается, вопрос повис в воздухе.

    Ссылка на Столыпына иллюстрирует несостоятельность мифа о том, что Сталин и коммунисты вообще взяли и загнали лубочную сельхозстрану в индустриализацию по собственной прихоти.
    К причинам революций 1905 года и 1917 года большевики весьма имеют посредственное отношение.

    В начале ХХ века никаких феодальных государств в Европе не осталось, Российская империя, тем не менее, оставалась серьёзной экономической и военной силой и без оголтелой индустриализации.

    Россия перестала быть серьёзной экономической и военной силой к 17 году - это показала уже Русско-Японская война. Иконы вместо снарядов помните, чехарда в правительстве, продразверстка? То, что крестьянство голодало, но хлеб продавался за границу по вашему иллюстрирует экономическую силу? Большинство банков иностранные, большинство ростков промышленности иностранные, хотите снаряды - платите денежку, царь.

    Я не имею ввиду феодализм в чистом виде, я имею ввиду экономику 19 века: крестьяне, помещики, десятина, оброк - все это было и в начале 20го, в то время как другие страны Антанты брали свой оброк с колоний во всем мире, а у себя на территории демонстрировали рост промышленности. Давайте сравнивать Россию и СССР в первой половине 20 с ними с учетом их колоний и того, что там творилось. Боюсь вам это не понравится.

    Так что развал царизма в аграрной стране в окружении и взаимодействии с буржуазными парламентскими странами и индустриализация - это "общемировая тенденция" как вы выразились.

    Во-первых, спасибо, конечно, за передачу мне авторства столыпинского плана, а во-вторых, сколько народу погибло во время его реализации, а, не подскажете? 0 целых, 0 десятых процента населения империи.

    Есть научные работы, но я ссылки дать не могу. Пофантазируйте: 150 миллионов крестьян подвергнуты столыпинщине. Допустим, что фермер эффективен раз в пять, чем крестьянин (что, кстати, бред сивой кобылы), тогда оставшиеся 120 миллионов идут в город с детьми и женами. Земля вся куплена. Их в городе никто не ждет - промышленности то практически нет. Нехватку рабочей силы в промышленности начала века погуглите сами - думаю ее нет. И вся эта масса народа замерзнет в первую же зиму.
    Почему я так уверен, потому что подобное было в Бразилии, но у нас то под кустом не перезимуешь. Проценты по Бразилии, после того как разрешили торговать землей есть точно - поищите.

    Я конечно утрирую, все происходит постепенно, вымирание тоже. Но... Идите в википедию, статья Голод ищите там Бразилию. Нашли? Теперь найдите Россию, после 20 лет борьбы с совком. Не нашли? Скажите спасибо батюшке Царю за то, что снял Столыпина. Вообще, конечно, Столыпин сам писал под конец, что ничего бы не вышло, а спасибо надо говорить Сталину наверное.

    Далее. А кто говорит только о боевых потерях?

    Кто говорит "закидали трупами", тот говорит о боевых потерях, а касаемо остальных потерь это к фашистам вопрос.
    Если вы серьезно интересуетесь читайте "За что сражались советские люди". Не пугайтесь пафосности названия. Там посерьезнее ссылки есть на немецкие документы о том, что надо вести себя на восточном фронте попроще чем на западном. Ну и про то сколько и как выживало в плену у них и у нас.

    По посаженные 1,5 процента комсостава хоть не позорьтесь упоминать. Их от гриппа умерло больше.
     
    Gargoyl 20-02-2010 15:11:33 (52 месяца назад)
    sergeitch
    По поводу власовцев вы меня совершенно неправильно поняли. Вы ранее писали, что у меня противоречие, мол, я говорю, что никакой роли Сталина не было, а с другой стороны, власовцы шли воевать против него, как же так? Я верно передаю вашу мысль? Попробую объяснить по-другому: Сталин был никчемный военачальник, но власовцы воевали не против полководца Сталина, а против его идеологии и политики уничтожения собственного народа. Я ни в коей мере не оправдываю власовцев, хотя надо сказать, что своих немцев бесноватый истребил не так уж много, в отличие от усатого, истребившего не "пицот миллионов" сов. граждан, а несколько десятков миллионов.
    Ваши ссылки на критику столыпинских реформ - это что, ответ на мой вопрос, как Сталин ухитрился уморить миллионы людей голодом в преимущественно сельскохозяйственной стране? Извините, не принимается, вопрос повис в воздухе.

    Россия была мощным аграрным государством в феодальном мире.

    В начале ХХ века никаких феодальных государств в Европе не осталось, Российская империя, тем не менее, оставалась серьёзной экономической и военной силой и без оголтелой индустриализации.

    Кстати Столыпин действовал по вашему плану - строил капитализм, выгонял крестьян из общины - пытался создать фермеров, а остальных пусть идут на завод или под забор.

    Во-первых, спасибо, конечно, за передачу мне авторства столыпинского плана, а во-вторых, сколько народу погибло во время его реализации, а, не подскажете? 0 целых, 0 десятых процента населения империи.

    Далее. А кто говорит только о боевых потерях? Неет, батенька, вы уж всех считайте, и гражданское население, да и экономический ущерб. То, что СССР, якобы, был не готов к войне - заслуга кого? Правильно, Сталина, не Гитлера же. Якобы - это потому, что танков и самолётов к началу войны, по некоторым даным, у СССР было больше, хоть и устареших, но за это опять же большое данке пересажавшему конструкторов камраду Сталину.

     
    sergeitch 20-02-2010 12:13:36 (52 месяца назад)
    Gargoyl

    ЦитатаКто-то писал:
    Не понял, вы меня обвиняете в симпатии к Гитлеру?... Кхм... Ладно, я на это отвечать не буду за явным... э... непониманием оппонента.


    Что ж тут непонятного? Вот ваши слова:

    ЦитатаКто-то писал:
    Я не вижу никаких противоречий в том, что 124,000 власовцев дали присягу на верность Гитлеру и воевали с Красной Армией, бойцы которой присягали режиму Сталина.


    Вы ясно выразили свою позицию. Допустим Власовцы не обладал всей информацией относительно планов и методов Гитлера и они надеялись на что-то. Их действия как то можно понять. Вы знаете о фашистах больше них, но все равно считаете Сталина большим злом.

    ЦитатаКто-то писал:
    Про реальные экономические законы в двух словах: за работу надо платить, а не сажать за прогулы. Это прописные истины, известные во всём мире сотни лет, но не в стране победившего нас пролетариата.


    В двух словах: за работу платили, а за прогулы сажали какой-то небольшой период времени.
    Если для вас это новость, то может быть для вас и новость то, что рабовладельческому строю предшествовал первобытно общинный, в котором больший период времени была меновая торговля.
    А навязывание реальности ваших "экономических законов" на любую другую почву, кроме Европы и Северной Америки, которые их постановили "общечеловеческими" до сих пор сопровождается кровопролитием и вымиранием населения от голода. См. статью "Голод" в википедии.

    ЦитатаКто-то писал:
    Рабовладение же - прекрасный пример, поскольку рабы голодали, а рабовладельцы бесились с жиру, и голод для них действительно был не самой большой проблемой. Кстати, сами-то вы врядли захотели бы быть рабом. Да, вы первый сталинист, который воспевает рабовладение, далеко пойдёте, товарищ.


    Ярлык рабства на СССР вешали вы, а не я. Воспевания тут никакого нет, просто есть объективные исторические причины не считать чистый теоретический капитализм единственно правильным путем развития любого общества. Если это так, то утопить в крови необходимо любую страну, потому что в чистом виде его нигде нет. А ваше "за работу надо платить, а не сажать за прогулы" это взгляд на воробья в бинокль с обратной стороны.

    ЦитатаКто-то писал:
    То, что в аграрной стране наступил голод - прямое следствие игнорирования экономических законов в угоду идеологии. Индустриализация, видимо, была нужна, такова была общемировая тенденция, но не такой же ценой!


    Вашим словам аплодирует 90% интеллигенции, дворянства и Дума начала века, заодно с террористами Азефа. Вы сейчас произнесли почти дословно отношение образованного общества к реформам Столыпина. Или вам коммунистическая пропаганда вживила мысль, один Толстой Столыпина критиковал?

    ЦитатаКто-то писал:
    В других странах почему-то и промышленность развивали, и народ сыт был, не задумывались почему? Кстати, при монархии Россия была мощным государством даже будучи аграрной и без человеческих жертв, так на кой хрен, спрашивается?


    Россия была мощным аграрным государством в феодальном мире. Вы сами ответили на свой вопрос:

    ЦитатаКто-то писал:
    Индустриализация, видимо, была нужна, такова была общемировая тенденция


    Кстати Столыпин действовал по вашему плану - строил капитализм, выгонял крестьян из общины - пытался создать фермеров, а остальных пусть идут на завод или под забор. А крестьяне гады приезжали в Сибирь и снова собирались в общины.
    Кстати 85% процентов населения были крестьяне и в городе их никто не ждал (в отличии от времен большевизма), а продажа земли для них была чудовищной мыслью. Вот где RPG.

    ЦитатаКто-то писал:
    Насчёт Сталина и ВОВ ничего нового не скажу: несопоставимые потери Германии и СССР - прямое следствие политики кремлёвского горца, который, похоже, как раз и играл в RPG собственным народом.


    Про несопоставимые потери фантастика, так же как и про пицот миллионов репрессированных.

    ЦитатаКто-то писал:
    Безвозвратные боевые потери:
    СССР 9,5-9,9
    Германия 8,2-9,1
    http://kojemyakin.livejournal.com/54996.html


    Ссылка может показаться предвзятой, но там где авторы не выковыривают из носа соотношение не сильно отличается.


     
    Gargoyl 20-02-2010 11:16:58 (52 месяца назад)
    sergeitch
    Не понял, вы меня обвиняете в симпатии к Гитлеру?... Кхм... Ладно, я на это отвечать не буду за явным... э... непониманием оппонента.
    Про реальные экономические законы в двух словах: за работу надо платить, а не сажать за прогулы. Это прописные истины, известные во всём мире сотни лет, но не в стране победившего нас пролетариата. Рабовладение же - прекрасный пример, поскольку рабы голодали, а рабовладельцы бесились с жиру, и голод для них действительно был не самой большой проблемой. Кстати, сами-то вы врядли захотели бы быть рабом. Да, вы первый сталинист, который воспевает рабовладение, далеко пойдёте, товарищ.
    То, что в аграрной стране наступил голод - прямое следствие игнорирования экономических законов в угоду идеологии. Индустриализация, видимо, была нужна, такова была общемировая тенденция, но не такой же ценой! В других странах почему-то и промышленность развивали, и народ сыт был, не задумывались почему? Кстати, при монархии Россия была мощным государством даже будучи аграрной и без человеческих жертв, так на кой хрен, спрашивается?
    Насчёт Сталина и ВОВ ничего нового не скажу: несопоставимые потери Германии и СССР - прямое следствие политики кремлёвского горца, который, похоже, как раз и играл в RPG собственным народом.
     
    sergeitch 20-02-2010 9:25:04 (52 месяца назад)
    Gargoyl
    Иначе можно, но только если работают реальные экономические законы, а не рабский труд.
    Сферический конь в вакууме у вас получается. Расскажите ка поподробней про реальные экономические законы. Где и когда и по каким критериям вы сравниваете с Россией начала 20 века.
    Про рабский труд надо спорить, но даже если вы считаете, что военный коммунизм - это эквивалент рабовладельческого строя, то кто вам сказал, что рабовладение обязательно ведет к голоду. Истории рабовладельческого строя много веков и голод там был вовсе не самым главным бедствием.

    "Поклонники голодомора", ну и название... Т.е., вы хотите сказать, что уровень воровства в СССР достигал ТАКОГО уровня, что даже вызвал голодную смерть населения? Фантастика! А может это и так, только воровали вполне официально, но продавали за границу, чтоб деньжат на индустриализацию заработать, а люди пока что детишек кушали.

    Я хочу сказать, что допускать воровство и "реальные экономические законы" при том нечего есть населению городов и села - это преступление. Ну типа как сейчас 20 лет уже реальные пацаны пишут "реальные экономические законы", а без нефти ничего не получается.

    А индустриализация конечно была не нужна вам. Зачем она деревенской стране, когда вокруг такие добрые демократические страны. Вот взять к примеру Германию - так и жаждала принять всех всех в "общий европейский дом" со своими законами. Даже пол Европы приняла уже, правда некоторым не так везло, как вам кажется, детишек подкидывали и стреляли, но зато они с голода не умерли.

    Я не вижу никаких противоречий в том, что 124,000 власовцев дали присягу на верность Гитлеру и воевали с Красной Армией, бойцы которой присягали режиму Сталина. Архистратиг Джугашвили не был профессиональным военным, из рядовых сразу в генералиссимусы. Хуже того, он ведь и в армии никогда не служил, а как можно было гражданскому лицу присваивать ТАКОЕ звание? Да ещё после того, как он обосрался в первые дни после нападения Германии. Например, Суворов получил это звание от царя, а великий и ужасный сам себе погоны пришпандолил, как-будто соображает что-то в военном искусстве, ладно бы ещё Жукову, хотя тот тоже, в отличие от Суворова, воевал как раз не умением, а числом.

    Сквозь набор расхожих штампов вижу мысль, что надо было сдаться.
    Не видите противоречий потому что относитесь к истории, как к RPG.
    Типа на очередном уровне в зависимости от кармы идешь или к Власову или к Сталину или в коммунизм или в капитализм, но жизнь сложнее.
    Да, вы не похожи на других антисталинистов, вы готовы желать поражения СССР в ВОВ ради проигрыша Сталина. Тут правда становится понятно, почему вам жаль умерших от голода - лучше пусть фашисты убьют, чем Сталин. Далеко пойдете гражданин.
    Разберитесь уже в себе, если вам положить на людей и вы верите, что Сталин их морил, чего тогда его ругаете? Хвалили бы.
     
    Gargoyl 20-02-2010 0:10:31 (52 месяца назад)
    IndigoSky
    Дык, политика - это и есть главная причина любых конфликтов, это естественно. Обычным людям, да ещё живущим за тысячи километров друг от друга, делить нечего...
    Ну, что ж, правила есть правила, спорить с модером - себе дороже.
    Кстати, я вдруг заметил, что мои посты снова сразу появляются. Благодарю.
     
    IndigoSky 19-02-2010 23:52:28 (52 месяца назад)
    Gargoyl
    swbratsk
    При всей моей симпатии к вашему диалогу (вот ведь: стоит отбросить политику - и люди начинают жить дружно ), правила обязывают меня почистить оффтоп. Кстати, на Форуме есть ветки для общения без тематических ограничений.
     
    Gargoyl 19-02-2010 21:52:56 (52 месяца назад)
    swbratsk
    Нет, уж лучше вы к нам (с) Я тут всё время слышу про ментовской беспредел, как кавказцев шугают, а я внешне на жителя Братска, видимо, не очень похож, да и скины у вас там, а я с моим характером пройти мимо не смогу, ещё прибью кого-нибудь - и в ГУЛАГ
    На Пасху - милости просим, теперь это вообще не проблема, визы отменили, так что... Приезжайте, туристы нам позарез нужны, важная статья госбюджета, а русскоязычных гидов просто девать некуда, особенно после кризиса...

    Моё истинное нутро - не русофобское, как вы, видимо, решили из моего ответа антисемиту. К счастью, не все россияне - сталинисты/нацисты. Подлость антисемитов заключается в том, что они наносят оскорбления оппоненту, говоря в общем про всех евреев, а сами прячутся за широкую спину русского народа, надеясь, что оппонент не решится наехать на всех русских сразу. Если обидел кого - прошу прощения, был неправильно понят.
     
    swbratsk 19-02-2010 21:20:11 (52 месяца назад)
    ЦитатаGargoyl писал:
    Кстати, приравнивать отъезд к предательству - чисто совковое изобретение, неслыханное ни в одной другой стране, включая коммунистический Китай.
    в Китае такого нет. Я его весь объездил ... наоборот, приветствуется "мировая ассимиляция" ("скрытая интервенция")
    ЦитатаGargoyl писал:
    DPS
    Ещё один слил, нахамив напоследок и обнажив своё антисемитское нутро. А, кстати, вас как раз не любят за то, что усатый для вас - царь и бог, чего не скажешь ни об одном другом народе, бывшем под его тиранией.
    а какое нутро Вы при этом высказывании обнажили ? своё истинное???
     
    Gargoyl 19-02-2010 21:09:04 (52 месяца назад)
    Как трогательно, я сейчас расплачусь... Басня Крылова "Кукушка и петух"
    Кстати, приравнивать отъезд к предательству - чисто совковое изобретение, неслыханное ни в одной другой стране, включая коммунистический Китай.

    Burchito
    Ни одна истинно великая страна не была построена на костях миллионов людей, поскольку страна без людей - нонсенс. Сталина в этом плане превзошёл лишь ещё один тиран - Пол Пот.
     
    swbratsk 19-02-2010 20:52:33 (52 месяца назад)
    DPS, спасибо, взаимно Я сегодня с отцом этот фильм обсуждал, он сказал дельную мысль: "Нашу Семью Сталин затронул лишь незначительно, но мы же не сбежали никуда из СССР (России), хотя такая возможность предоставлялась; Мы не поехали никуда во времена распада СССР и последующих за этим событий (такая возможность была). Сейчас мы имеем возможность работать как во благо своей страны, так и наших соотечественников. Мы не предали Родину" Gargoyl, от чистого сердца приглашаю Вас к нам, в Братск (на Байкал можно сгонять - недалеко: там массу удовольствий можно получить, хоть зимой, хоть летом). Сам я хочу побывать на Святой земле, и обязательно это сделаю (очень хочется во Гроб Господень попасть на Пасху ) P:S Вы писали, что я "редактирую" свои посты и Вы не успеваете за ними следить? - когда я хочу создать новый пост у меня автоматически появляется редактирование старого: что с этим делать, не знаю..., да и объём поста ограничен лишь имеющейся на экране рамкой. Этот вопрос я уже задавал людям (((
     
    Gargoyl 19-02-2010 20:30:00 (52 месяца назад)
    DPS
    Ещё один слил, нахамив напоследок и обнажив своё антисемитское нутро. А, кстати, вас как раз не любят за то, что усатый для вас - царь и бог, чего не скажешь ни об одном другом народе, бывшем под его тиранией.
     
    DPS 19-02-2010 19:47:50 (52 месяца назад)
    Слушай, Gargoyl, противно читать твои посты, отвечать тебе больше не буду. Ты лишний раз подтверждаешь то, за что вас все не любят: ты оскорбляешь память того человека, без которого не было бы вашей страны. Засим откланиваюсь.

    swbratsk - приятно было пообщаться. Удачи вам, семье и домашним питомцам.))
     
    Burchito 19-02-2010 18:57:26 (52 месяца назад) Оценил на: 6
    Хочется сказать, что обсуждение "подобных тем" не приемлемо для людей младше 30 лет.

    Поразительно! За два дня раздачи столько комментариев!!!

    Перед тем как посмотреть фильм, пытался читать комментарии. Не хватило терпения всё дочитать.
    Не хочу вступать в полемики с людьми разных политических, национальных, возрастных взглядов, давно убедился, что это бессмысленно. На события "тех" времён сформировалась своя точка зрения и её хотел бы изложить.

    С первых минут просмотра, сразу же, был возмущён клеветой и ложью про:
    а) молодость Сталина ( как же.. марксист... ага... пойте песенки бредовые...),
    б) бессилием Царя (это Николай II был бессильным царём? самый лучший царь какой был у нас, в "известной" истории (не по писулькам, непонятно какими немцев-историков)),
    г) поражением России в 1ПМВ (в военных планах России к 1916 году был разгром Германии и отяпывание огромного куска Басфора и Дарданел, присоединение западных земель Европы (населённых славянскими народами)). Это всё собиралась сделать "поверженная" Россия?...,
    д) возмущения какого-то "пролетариата" (откуда он взялся? у нас была аграрная страна. были пролетарии, но основным внешним доходом страны была аграрная продукция. Можно ещё добавить: все "раскулачивания", "коллективизации" были не у пролетариев, а у аграриев... Следовательно - страна, по большей части, была аграрная),
    е) каких-то "упырей" - помещиков (что за помещики такие? ни разу про них не слышал)... полный бред и ложь... хотел даже прекратить просмотр и удалить торрент...

    Скажу так: не собираюсь вступать в полемики по каждому пункту, "грамотные" люди и так разберутся о чём идёт речь

    Дальнейший просмотр сводился к прослушиванию реплик о величие "ВОЖДЯ"... не очень интересно было..

    Про Зюганова вообще промолчу. Скажу лишь: вот гадина!!!! когда же он с.... уйдёт со сцены...

    Ну и моё отношение к Сталину:
    Личность очень противоречивая. Думаю, что "зверства" приписываемые ему преувеличены и даже крайне оболганы. Хотя правление его было больше похоже на теранию.. Но всё-таки - ВЕЛИКИЙ ПРАВИТЕЛЬ, что уже тут скажешь...
    "Человек" убивший "ЯКОБЫ" миллионы своих граждан и "Человек" отстоявший в схватке с Троцким и Свердловым, построивший СТРАНУ с большой буквы страну, выигравший Мировую войну, мог бы он быть таким двуличным? Злодей и Созидатель.

    Защитник и Создатель.



     
    swbratsk 19-02-2010 18:44:41 (52 месяца назад) Оценил на: 10
    Gargoyl я так вижу, Вы ещё не покинули "поле боя". Обязательно прочту все пропущенные мною за время моего отсутствия комменты: только с работы пришёл, а на часах 23:43 , с собакой надо ещё идтить гулять (снег топтать, окрестности обнюхивать), кормить их с котом потом ( позже загляну на Ваш огонёк ) :)
     
    Gargoyl 19-02-2010 18:32:31 (52 месяца назад)
    sergeitch
    >Дисциплина была аховая, так и боролись. Иначе было нельзя. Многие процессы в промышленности просто нельзя останавливать.

    Иначе можно, но только если работают реальные экономические законы, а не рабский труд.

    >До этого закона умудрялись воровать ВАГОНАМИ. Кстати, поклонникам голодомора неплохо бы это знать, прежде чем вешать всех собак на руководство страны.

    "Поклонники голодомора", ну и название... Т.е., вы хотите сказать, что уровень воровства в СССР достигал ТАКОГО уровня, что даже вызвал голодную смерть населения? Фантастика! А может это и так, только воровали вполне официально, но продавали за границу, чтоб деньжат на индустриализацию заработать, а люди пока что детишек кушали.

    >С одной стороны, у них миллионы русских людей стройными рядами во власовской армии идут воевать против тирана и изверга Сталина. А с другой стороны, русский народ и русский солдат, своим героизмом, вообще без руководства побеждают врага. Власовцы борются против Красной Армии и возглавляющего её Сталина, но во главе Красной Армии никакого Сталина нет.


    Это я писал про миллионы власовцев? Или кто-нибудь другой? По-моему, вы тут слегка передёрнули, но у меня такие штуки не проходят. Я не вижу никаких противоречий в том, что 124,000 власовцев дали присягу на верность Гитлеру и воевали с Красной Армией, бойцы которой присягали режиму Сталина. Архистратиг Джугашвили не был профессиональным военным, из рядовых сразу в генералиссимусы. Феерично! Хуже того, он ведь и в армии никогда не служил, а как можно было гражданскому лицу присваивать ТАКОЕ звание? Да ещё после того, как он обосрался в первые дни после нападения Германии. Например, Суворов получил это звание от царя, а великий и ужасный сам себе погоны пришпандолил, как-будто соображает что-то в военном искусстве, ладно бы ещё Жукову, хотя тот тоже, в отличие от Суворова, воевал как раз не умением, а числом.

    cankillyou
    А что тут делают живущие на германский социал армяне? Лучше бы улицы подметал, чем в разговоры на русском языке встревать. Дэлом нада заниматса, дэлом, да? Арбайтен!
     
    sergeitch 19-02-2010 16:49:09 (52 месяца назад)
    Gargoyl

    ЦитатаКто-то писал:
    Ну, хорошо, Солженицын всё придумал, а за 10-минутные опоздания не арестовывали, как и за 5 колосков, унесённых с поля?


    Вас опять обманули, закон предусматривал 25 сокращение оклада за опоздание, а уголовное преследование было за самовольный уход с работы или систематические прогулы.
    Чтобы сменить место работы нужно было согласие директора. Беременных и больных это не касалось, как сейчас в эпоху победившего капитализма.
    Работали тогда на заводах не синие комбинезоны, а вчерашние крестьяне.
    Дисциплина была аховая, так и боролись. Иначе было нельзя. Многие процессы в промышленности просто нельзя останавливать.

    Закон о колосках так был назван из-за того, что какие то идиоты расстреливали у забора за эти колоски. А вообще он касался хищений на транспорте.
    До этого закона умудрялись воровать ВАГОНАМИ. Кстати, поклонникам голодомора неплохо бы это знать, прежде чем вешать всех собак на руководство страны.


    "Наши шумливые "антисталинисты" же совсем не за справедливый суд и справедливую оценку, они именно за повторение клеветы и мифов о Сталине, без реального и реалистичного разбора как хорошего, так и плохого. Сущностно они противоположны совсем не "сталинистам", а сумасшедшим, рисующим иконы с Вождем Иосифом и сочиняющим истории из серии Сталину явилась Богородица. Они требуют не полной правды, а, напротив, полуправды (то есть лжи). Замалчивания всего, что может показаться в Сталине хорошим и крикливо-некритического выставления всего, что может послужить к его похулению. Причем у них при этом еще и крыша едет. С одной стороны, у них миллионы русских людей стройными рядами во власовской армии идут воевать против тирана и изверга Сталина. А с другой стороны, русский народ и русский солдат, своим героизмом, вообще без руководства побеждают врага. Власовцы борются против Красной Армии и возглавляющего её Сталина, но во главе Красной Армии никакого Сталина нет.

    Вся эта лживость, как ни странно, является порождением именно сталинистского мышления. Мышления эпохи ретуширования фотографий. Мышления эпохи веры, что Церковь нуждается во "лжи во спасение". Нынешние "антисталинисты" кладущие ложь в основу своей общественной позиции немногим отличаются от тех, кто отрекался от новомучеников, заявляя, что те "пострадали за политику". Напротив, "сталинисты" оказываются внутренне свободными от Сталина людьми, которые не зависят от его методов подчистки истории, не нуждаются в клевете и лжи для того, чтобы утвердить свою правду, которые способны по отношению и к Сталину проявить ту справедливость, в которой он сам зачастую отказывал и историческим деятелям и современникам."
    [url]http://holmogor.livejournal.com/3354094.html/url]
     
    cankillyou 19-02-2010 16:22:46 (52 месяца назад)
    Modder

    Господа Модеры, а как на счет удаления этого псевдо-познавательного творения?
    Удалив сие яблоко раздора вы положите конец всем флудерастам с обоих сторон.
    Ни какой документальной, художественной или познавательной ценности сие "творение" не имеет.
    И с какого боку это всё относится к интеллектуальной подкованности еврейского подростка?
    Эти подростки должны ведь землю у арапофф отнимать, а не флудить на иностранном трекере.
    И.В.Сталин евреев не касается, лучше идите Танах читать...
     
    Gargoyl 19-02-2010 10:42:51 (52 месяца назад)
    swbratsk
    >всё дело в том, что мои ответы до Вас доходят намного позже (имею ввиду Израиль)

    Насколько позже, на полсекунды? Мда... Маразм крепчал. Вы, я смотрю, и в сетевых технологиях "профи".

    >и теперь понимаю, почему Вы так к СССР и его истории относитесь.

    К вашему сведению, в первые годы после образования Израиля во многих киббуцах, если вы в курсе что это, люди вешали дома и в клубах портреты усатого. Пока не прозрели после дела врачей и прочих фактов. Однако, дело не в том, где живу я, а в том, что Сталин - тиран, каких было мало в истории. И вы это прекрасно понимаете, хоть и прикидываетесь валенком, причём, талантливо ;)

    DPS
    И снова вы ради меня расстарались на линк, прямо совестно... Кстати, там написано, что контекстная реклама показывается автоматически, или вы думали, что там сидит команда... афро-американцев и быстро читает ваши письма по-русски, а затем выдаёт соответствующую рекламу? Боже, с кем приходится иметь дело... Успокойтесь, негры ночью тоже спят, в отличие от ФАПСИ, которые на яндексе, как у себя дома. Да и вообще, нынче не 37-й год

    IndigoSky
    Переубедить, конечно, трудно, зато поймать на враках и невежестве вполне возможно.
     
    123lerich 19-02-2010 10:30:44 (52 месяца назад) Оценил на: 10
    Впечитлило.))А если бы коммунистам дать второй шанс? Что было б.
     
    swbratsk 19-02-2010 9:11:09 (52 месяца назад)
    Серый Волк, может стоит провести [color=]конкурс[/color] рецензий ? P:S Уважаемая, администрация трекера, может стоит создать какой-нибудь раздел, где люди могли бы обсуждать какие-либо вопросы на интересующие их темы, душу отвести так сказать. Могу оказать посильную помощь в его создании, если подскажете, как это сделать?
     
    IndigoSky 19-02-2010 8:36:08 (52 месяца назад)
    Переходы на личности - не исторические аргументы, а флуд и оффтоп, поэтому удаляются. И вообще, глупо думать, что вы переубедите оппонента изменить его точку зрения на противоположную. Это может сделать только жизнь.
     
    Super 19-02-2010 7:02:03 (52 месяца назад)
    Вау сколько постов! Сталин чрезвычайно актуален для России, это очевидно. Ну в вобщем, после Медведя, ждем усатого грузина - будет Россию исправлять и наказывать за то, что Грузию побомбила, Перестреляет полРоссии, наверное.
     
    swbratsk 19-02-2010 6:54:44 (52 месяца назад)
    Gargoyl, всё дело в том, что мои ответы до Вас доходят намного позже (имею ввиду Израиль), и теперь понимаю, почему Вы так к СССР и его истории относитесь.
     
    Серый Волк 19-02-2010 0:41:29 (52 месяца назад)
    Ну вас усатый и растаращил !

    А по мне, так он - просто реинкарнация Влада Тепеша Дракулы, только и всего. Тот тоже турок остановил, 10 000 своих на колья насадив. Поглядели турки, и думают: "Чего с этим психом связываться ? Если он со своими так, то что с нами будет ? Ну, его к лешему..." И повернули восвояси.

    Из всех рецензий больше всего понравилась про Горби, Борю, Вову, Ишака и вазЭлин. Образно, доходчиво и по сути.
     
    Gargoyl 19-02-2010 0:05:29 (52 месяца назад)
    swbratsk
    Не могу сказать про себя того же, однако оппонент вы слабенький, так что нормалёк.
    Из Израиля я, думал что все уже знают. Кстати, ещё одна просьба к вам: не правьте уже отправленные посты, а то я отвечаю быстрее, чем вы это завершаете

    GoBlinn
    Азохен вей - и танки наши быстры
     
    DPS 19-02-2010 0:02:19 (52 месяца назад)
    Я не пользуюсь гуглом вот из-за этого:http://news.softodrom.ru/ap/b6368.shtml

    В самой демократичной стране самые демократичные услуги)).

    И ссылки я по большому счёту не вам бросаю, не обольщайтесь. Вам уже ничего не поможет, даже лечебные воды Мёртвого моря.

    Засим откланиваюсь, скоро на работу.
     
    swbratsk 18-02-2010 23:52:00 (52 месяца назад)
    Gargoyl вы, действительно, тупы или безумно молоды приятно было пообщаться P:S Если не секрет, Вы откуда будете?
     
    Gargoyl 18-02-2010 23:42:08 (52 месяца назад)
    swbratsk
    У вас не Альцгеймер случайно? При чём тут кайзер ко второй мировой и роли в её развязывании Сталина, мы ведь это всю дорогу обсуждали?... Уфф... Не, ну точно признаки сенильности налицо: говорили о 50-х, а он мне про середину 80-х ни с того, ни с сего.
    Идите спать, может это просто нервное истощение.

    DPS
    Легче дышать стало, говорите, ну дышите глубже. И что за ссылку вы мне суёте, там сидит железобетонный сталинист, вякающий про то, например, что Сталина убили, и это станет для меня авторитетным мнением?
     
    swbratsk 18-02-2010 23:31:49 (52 месяца назад)
    Gargoyl ты, извиняюсь, Вы, тупой или как? Я Вам русским языком написал о том, что в 14-м году Кайзеровская армия обступила границы Сербии, будучи готова к развязке войны а убийство принца явилось лишь толчком к первой мировой. Gargoyl: Отнюдь, в школе я никогда не учился, вы правы.О чём с тобой (Вами) тогда вообще можно говорить?! Кибернетику я начал изучать ещё, учась в советской школе.
     
    GoBlinn 18-02-2010 23:11:46 (52 месяца назад)
    ЦитатаГорын писал:

    Предложите ваш вариант поднятия России,кроме как бесконечно сдрочить комменты? Предлагаете просто попросить Путина и остальную влавствующую клику о развитии страны и прекратить грабить страну?? Сомневаюсь,что мирным путем что-либо выйдет.



    Конечно не выйдет! Кто добровольно слезет с ишака который его волокет и которого можно при и без нужды поиметь во все дырки.

    Горби поставил вас раком, Боря привязал в такой позе к дыбе, Вова обильно смазал ваше достояние вазелином(кстати который вы ему сами преподнесли! и не под прицелом!)
    и засадил он вам по самые нехочу! И что самое интересное - до сих пор еще не вытащил...мдя...

    Ну конечно вам надо воевать! Теперь надо определиться с кем, чем и как долго. Когда вы все это обсосете придут ваши же друганы и скажут: " А чё я лысый чёли!" - и будут вместо Вовы и компании гнобить вас дальше!
    И это все по одной простой причине - ишак уж больно хорош, а жопа дык ваще ништяк.
    Ну повоюете, угробите остатки былой мощи, а потом? Отдадитесь дяде Сэму окончательно или уж лучше к тов. Мао податься?
    Да решение я вам не преподнес, сорри, но думаю на веревку и мыло денег хватит. Ведь на комп то наскрёб...или украл?

    Gargoyl

    Ну не Coca-Cola, а Fanta и маршей хватало
    P.S.: В ЦАХАЛе уже был? Как тебе эта породия на гефильте фиш из банки?
    Лехаим!
     
    DPS 18-02-2010 23:02:55 (52 месяца назад)
    Ну и цитата про кока-колу и фашистов:
    "Для американских корпораций с приходом Гитлера к власти вообще началась бонанза. Вначале Гитлер вывел Германию из депрессии и обеспечил как общий рост бизнеса, так и огромные военные заказы германским отделениям Форда, Дженерал Моторз, ИБМ и других фирм.
    В сентябре 1941 года 94 процента нефтяного импорта Германии приходилось на американские корпорации Тексако и Стандард Ойл (во главе с Рокфеллером, ныне называется Exxon). Поставки велись через формально нейтральную Испанию. Фашистские танки, которые осенью 1941 года шли на Москву, заправлялись Рокфеллером.
    Со вступлением в войну Америки заказы резко увеличились. 75 процентов всех военных заказов США разделили между собой всего 60 крупных корпораций.
    Многие корпорации работали на два фронта, получая золото с обеих воюющих сторон. Форд и Дженерал Моторз поставляли грузовики как американским войскам, так и немецким. Они делали танки Шерманн для союзников, они выпускали до половины всех танков для Вермахта. При этом Шерманн вспыхивали как зажигалки – с первого раза, броня немецких танков была гораздо крепче.
    Технические новинки, например, полноприводные автомобили, первыми нередко осваивали немецкие отделения этих фирм. Именно Дженерал Моторз собирал знаменитые бомбардировщики Юнкерс-88 и выпускал скоростные моторы для Мессершмидт-262. Форд помогал делать турбины для ракет V-2, которыми обстреливали Лондон.
    Отделение ИБМ в Германии под названием Дехомаг (Dehomag) автоматизировало немецкие штабы и поставляло сигнальное оборудование для немецкого флота. Кроме того, ИБМ автоматизировала учёт узников в концлагерях и оптимизировала использование газовых камер. ИБМ также помогла организовать работу остарбайтеров, которых миллионами угоняли с оккупированных фашистами восточных земель.
    От промышленных гигантов не отставала и Кока-Кола. Поскольку перевозки сиропа коки из США в Германию через океан стали проблематичными, в 1943 году Кока-Кола выпустила на немецкий рынок новый напиток – Фанту. За год было поставлено более 3 миллионов ящиков.
    За усердие в помощи Третьему Рейху, в 1937 году Гитлер лично наградил высшим фашистским орденом главу корпорации ИБМ Томаса Ватсона (Thomas Watson). Глава Форда Генри Форд получил такой же высший орден в 1938 году, глава Дженерал Моторз Джеймс Муни (James D. Mooney) – в 1940 году.
    Следует отметить, что в отношении американской частной собственности в Германии на протяжении всей войны строго соблюдались следующие принципы:
    1) Собственность продолжала принадлежать американским владельцам.
    2) Американские штаб-квартиры регулярно получали из немецких отделений прибыль, дивиденды и прочие выплаты. Хотя формально существовали ограничения, они легко обходились через посредничество третьих сторон, например, через швейцарские банки или отделения американских банков в оккупированной Франции и в самой Германии (в том числе через банки Chase Manhattan и J.P.Morgan).
    3) Штаб-квартиры обычно непосредственно руководили немецкими отделениями, обычно через Швейцарию и через управляющих, назначенных ещё до войны (которых фашисты и не думали увольнять).
    4) Американские корпорации использовали почти бесплатный труд пленных, узников концлагерей и остарбайтеров, которых им поставляли войска СС.
    5) Во время наступления в 1944-45 годах, союзники сознательно избегали бомбардировок фабрик и заводов, принадлежащих американским корпорациям. За те военные заводы, которые были повреждены, корпорации впоследствии получили компенсации от своего правительства.
    Американские корпорации сумели нажиться даже на налогах. В 1941 году Дженерал Моторз формально списала свои активы в Германии, якобы как потерянные в результате войны, и сэкономила на налогах 22.7 миллиона долларов (в долларах 1941 года). В 1948 году она вернула эти активы на баланс, уплатив всего 1.8 миллиона долларов налога. Форд в 1943 году формально списал свои активы в Германии на 8 миллионов долларов, в 1954 году он официально вернул их назад, за 557 тысяч долларов.
    Свою долю от военных прибылей получили и американские рабочие. За время войны их средняя реальная зарплата, с учётом инфляции, увеличилась в полтора раза, а безработица стала далёким воспоминанием. Для рядовых американцев «тяготы» военного времени свелись к введению карточек на ананасовые компоты и к призывам не ездить в одиночку на личных автомобилях ради экономии бензина.
    Отмечая сороковую годовщину окончания Второй мировой войны, президент Америки Рональд Рейган 5 мая 1985 года возложил венки на могилу войск СС «Ваффен» на кладбище Битбург в Германии."
    А вот про джаз не могу сказать, может и слушали...
     
    Gargoyl 18-02-2010 22:59:14 (52 месяца назад)
    swbratsk
    >Мы бы пересекли любую территорию
    Ну кто бы сомневался... Никто и не сомневается до сих пор, вот и стремятся в НАТО.
    Насчёт Франца Фердинанда - возьмите учебник истории, там вы найдёте, что Сталин тогда был в бегах, поэтому его влиянием на развязывание первой мировой можно пренебречь. Хотя... Ходят упорные слухи о его косвенной причастности к убийству Ф.Ф.

    DPS
    Мюнхенский сговор - позорная страница в истории Запада, но разве я сказал где-нибудь, что они святые? Да, Чехословакию сдали, но сами-то её не оккупировали, как сделал Сталин с Польшей. Спор начался с того, что тут заявляют, что без Сталина не было бы победы, а я говорю, что ещё неизвестно, началась бы она вообще, не будь Сталина на свете.
    А гуглом, значит, не пользуетесь принципиально... Заметно. А чем ещё? Наверно, продуктами Microsoft, линуксоид вы наш. Кстати, а процессор вашего компа не "любителями западных ценностей" сделан? То-то.

    swbratsk
    Отнюдь, в школе я никогда не учился, вы правы. Всё узнаю, благодарям таким, как вы. Из той жирной цитаты, например, я убедился, что в чудовищных потерях СССР виноват Сталин, с упорством идиота веривший Гитлеру, не смотря на все донесения разведки. Он же виноват в боязни спровоцировать Гитлера и в отводе войск от границы. А то, что агитпроп рисовал Германию в розовых красках, также заслуга будущего генералиссимуса, вождя и учителя, покровителя генетики и кибернетики. На дату я посмотрел, даже выделил её, и вы клюнули Для вас, конечно, тайна, что подобные книги пишутся годами, так что, от года издательства можешь отнять пару лет, если не больше. А, понимаю, вы считаетв, что не успел Сталин остыть, как Хрущёв тут же принялся заниматься вредительством и гнобить сталинскую науку. Ну-ну. Профан, всё-таки, вы.
    Да, и попросил бы вас впредь обращаться ко мне на "вы", если не трудно.
     
    swbratsk 18-02-2010 22:52:46 (52 месяца назад)
    Союз нерушимый республик свободных

    Сплотила навеки Великая Русь.

    Да здравствует созданный волей народов

    Единый, могучий Советский Союз!


    Славься, Отечество наше свободное,

    Дружбы народов надежный оплот!

    Партия Ленина - сила народная

    Нас к торжеству коммунизма ведет!


    Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,

    И Ленин великий нам путь озарил:

    На правое дело он поднял народы,

    На труд и на подвиги нас вдохновил!


    Славься, Отечество наше свободное,

    Дружбы народов надежный оплот!

    Партия Ленина - сила народная

    Нас к торжеству коммунизма ведет!


    В победе бессмертных идей коммунизма

    Мы видим грядущее нашей страны,

    И Красному знамени славной Отчизны

    Мы будем всегда беззаветно верны!


    Славься, Отечество наше свободное,

    Дружбы народов надежный оплот!

    Партия Ленина - сила народная

    Нас к торжеству коммунизма ведет!

    В музыкальной школе нас этой "песенкой" замучали зато осваивали инструменты "влёт" после ударов учителя линейкой по пальцам... Сталина на них не хватало, да и сотовых с видеокамерами
     
    DPS 18-02-2010 22:50:20 (52 месяца назад)
    ЦитатаКто-то писал:
    По поводу генетики. Мне окончательно стало ясно, что я имею дело с профаном, что не удивительно для сторонника сталинизма, ведь для него главное не факты, а идея. И, хоть я и не нанимался тут просветительством среди малограмотных заниматься, приведу пару имён - Вавилов и Лысенко. Первого сгнолили в тюрьме за его генетические исследования, которые опровергал второй, пользуясь безоговорочной поддержкой Сталина.


    Ну говорил же я - заголовков нахватались.... уж больно плюнуть вам охота на Россию. Ну да ладно, уехали так уехали.... дышать легче стало.
    http://www.contr-tv.ru/common/1831/ почитайте, "специалист")).

    Да, самый главный секрет, только вы никому ни-ни.....
    Я НЕ сторонник Сталина, я НЕ сторонник либерастов. Я РЕАЛЬНО смотрю на вещи.
    А реальность такова: после гражданской войны в стране была разруха. Верно? Верно. К средине 30х годов в СССР была проведена индустриализация? Была. Коллективизация? Была. Страна вышла на лидирующие позиции в мире? Вышла. Не забудем про голод. Был? Был. Виноват кто? Сталин? Давайте на минуту согласимся с вами. Но есть одно но.... В эти же годы голод был и в США. Погибло очень много людей. Но в Америке - демократия: до голода перепись населения проводилась, после голода перепись проводилась, а вот в голодные годы- нет. Почему? Демократия, однако... И в голоде в США тоже Сталин виноват?. Неувязочка. Дальше, предвоенные годы: война с Финляндией. Была? Была. По какому поводу? Финнов попросили отдать кусочек территории недалеко от Ленинграда, чтобы тогдашняя артиллерия не смогла бы стрелять по городу. И попросили не просто так- взамен предлагали огромный район Карелии. Финны, подстрекаемые Германией, отказались. В результате чего получили по морде и просто лишились этой территории. Можно винить за это Сталина? Я думаю, что нет. Западные страны и по меньшим поводам начинали войны. Дальше: начало ВОВ. К 41 году Германия поглотила Австрию, захватила Чехословакию, Польшу, и оттяпала немалый кусок Франции. Само собой разумеется, что ресурсы всех этих стран , да и остальных европейских, работали на Германию. Все мы помним, что Мюнхен http://ru.wikipedia.org/wiki/Судетский_кризис, где Гитлеру отдали Чехию на растерзание был ДО пакта о ненападении между СССР и Германией http://ru.wikipedia.org/wiki/Пакт_Молотова-Риббентропа читаем.
    Специалисты говорят, что это было единственно правильное решение на тот момент.
    И непосредственно сама Великая Отечественная. Считать Сталина этаким монстром, который не жалел своих людей - нонсенс, http://sevastopol.su/world.php?id=11975 читаем. И по человечески его можно понять, когда он сказал: "Я солдата на генерала не меняю". Нынче кто-то из власть предержащих так сделает? Я думаю, что нет. Ну, после войны страна в короткие сроки была отстроена, заработали заводы и фабрики, был сделан задел на будущее, которое нынче проедается новыми "собственниками". И естественно, когда к власти пришёл Никита, чем он мог проявить себя после Сталина? Ничем. Масштаб личности не тот.Вот и пришлось ему устраивать ХХ съезд, развенчивать "культ личности". Из всего вышеизлженного можно сделать вывод. Собаки лают, караван идёт. Всегда найдутся недовольные, изменники, которые за сладкий пряник продадут Родину. Прежде чем хаять, подумай а что смог бы ты сделать на его месте?
     
    swbratsk 18-02-2010 22:16:10 (52 месяца назад)
    Gargoyl, Вы никак не успокоитесь? В школе учились когда-нибудь? на СССР была обрушена мощь сверхподготовленной к войне страны. Пришедший к власти фашистский режим направил все усилия на развитие военного производства. За период с 1934 по 1940 г. оно увеличилось в 22 раза, а численность вооруженных сил Германии возросла в 35 раз (учебник истории); В июне 1941 г. армия вторжения насчитывала 5,5 млн человек против 3 млн советских войск западных пограничных округов.(учебник истории) Одним из факторов наших неудач является в определенной степени внезапность для советского народа нападения Германии на СССР. Народное сознание было деформировано установкой на дружбу с фашистской Германией. Советская пресса и пропаганда представляли Германию как «великую миролюбивую державу». Вплоть до 22 июня 1941 г. в Германию, согласно подписанному в 1940 г. советско-германскому экономическому соглашению, шли эшелоны с хлебом и сырьем. И хотя многие отчетливо сознавали, что войны с Германией не избежать, тем не менее в глазах советских людей нападение Германии 22 июня было и вероломным, и внезапным. Однако в стратегическом и тактическом плане это нападение внезапным не являлось. Другое дело, что советские войска приграничных районов, не приведенные в боевую готовность, не успевшие под ударами вермахта принять все меры противодействия, растянутые по всей границе, были застигнуты врасплох.(учебник истории) Gargoyl, спокойной ночи, у нас уже четвёртый час. Завтра, вернее уже сегодня, надо продолжать "битву" за капитал
    ЦитатаGargoyl писал:
    (Краткий философский словарь М.1954г.)
    ты на дату-то хоть посмотрел?, когда писал эту ересь? и кто профан?
     
    kvv_17 18-02-2010 22:07:32 (52 месяца назад) Оценил на: 1
    Не смог не сунуть и свои 5 копеек в диспут по поводу сталина. Мой дед, переживший это время, называл его великим бандитом, дядька, уехавший в 38 на строительство железной дороги в сторону Польской границы благодаря своей фамилии на -кий и имени Станислав, был обьявлен польским шпионом и провел 10 лет в лагерях. Я еще был пацаном, когда он в 1974 году рассказывал, что на каждое предприятие доводился план по выявлению врагов народа, шпионов и вредителей. Не выполнивших этот план руководителей предприятий сажали как пособников. Еще он рассказывал как ставят на парашу, проветривают камеру, валят лес. При Хрущеве был реабилитирован и получил путевку в дом отдыха на месяц за 10 лет лагерей. Солженицына не читал, а слушать и читать лучше людей, все это пережившее, а не новоиспеченных историков, снова доказывающих что сталин лучший машинист и друг детей. Обратите внимание на то, что сейчас снова начинают превозносить этого злодея, уничтожевшего миллионы людей и покалечившего судьбы десяткам миллионов. Не нравится Солженицын, - почитайте тогда А.Рыбакова "Дети Арбата", "Страх", "Прах и пепел". Это книги очевидца тех событий, и очень хорошие книги.
     
    swbratsk 18-02-2010 21:56:20 (52 месяца назад)
    Во блин, перечитал Правила поведения в комментариях трекера и на форуме и нигде не нашёл пункта про разжигание межнациональной розни ? может, потому, что у нас уже почти 3 ч. ночи? и биатлон женский идёт? Уважаемые модераторы и администрация сайта, нет ли у вас в "Правилах" упущения? - как специалист интересуюсь.
     
    DPS 18-02-2010 21:38:05 (52 месяца назад)
    ЦитатаКто-то писал:
    Вторую мировую вообще можно было бы избежать, не заигрывай Сталин с Гитлером. Если бы поляки не боялись Сталина больше, чем Гитлера, то дали бы русским пересечь свою территорию


    Браво!!! Вам осталось только ляпнуть, что земля плоская, стоит на трёх китах, а с обратной стороны живут плешивые люди)))))).

    Вы что-нибудь про Мюнхенский сговор слышали? Читали, как Англия и Франция сдавали Чехию, ( которой, кстати, с фашистами поживилась и Польша наша драгоценная ) а потом сдали и саму Польшу, лишь бы адик пошёл на восток.???? Не читали? А зря. Интернет рулит, яндекс вам в помощь. (принципиально не пользуюсь гуглом, но если вы такой любитель западных ценностей, то можете и погуглить.)
     
    Gargoyl 18-02-2010 21:22:06 (52 месяца назад)
    DPS
    Вы в своём уме, сравнивать увольнение за опоздание и тюремное заключение за это же?!
    Кока-кола в вермахте, дожили... А может они и в атаку под звуки джаза шли?
    А ваш Кара-Мурза как раз сам промывкой мозгов и занимается.

    По поводу генетики. Мне окончательно стало ясно, что я имею дело с профаном, что не удивительно для сторонника сталинизма, ведь для него главное не факты, а идея. И, хоть я и не нанимался тут просветительством среди малограмотных заниматься, приведу пару имён - Вавилов и Лысенко. Первого сгнолили в тюрьме за его генетические исследования, которые опровергал второй, пользуясь безоговорочной поддержкой Сталина.
    Теперь о кибернетике:
    ЦитатаКто-то писал:
    КИБЕРНЕТИКА (от др.греч, слова, означающего рулевой, управляющий) — реакционная лженаука, возникшая в США после второй мировой войны и получившая широкое распространение и в других капиталистических странах; форма современного механицизма. Прнверженцы кибернетики определяют её как универсальную науку о связях и коммуникациях в технике, о живых существах и общественной жизни, о "всеобщей организации" в управлении всеми процессами в природе н обществе. Тем самым кибернетика отождествляет механические, биологические и социальные взаимосвязи и закономерности. Как всякая механистическая теория, кибернетика отрицает качественное своеобразие закономерностей различных форм существования и развитии материи, сводя их к механическим закономерностям. Кибернетика возникла на основе современного развития электроники, а особенности новейших скоростных счётных машин, автоматики и телемеханики. В отличие от старого механицизма XVII—XVIII вв. кибернетика рассматривает психофизиологические и социальные явления по аналогии не с простейшими механизмами, а с электрониымп машинами приборами, отождествляя работу головиого мозга с работой счетной машины, а общественную жизнь - с системой электро- и раднокоммуникаций. По существу своему кибернетика направлена против материалистической диалектика, современной научной физиологии, обоснованной И.П.Павловым, и марксистского, научного понимания законов общественной жизни. Эта механистическая метафизическая лженаука отлично уживается с идеализмом в философии, психологии, социологии.
    Кибернетика ярко выражает одну из основных черт буржуазного мировоззрения — его 6есчеловечность, стремление превратить трудящихся в придаток машины, в орудие производства и орудие войпы. Вместе с тем для кибернетики характерна империалистическая утопия — заменить живого, мыслящего, борющегося за свои интересы человека машиной как в производстве, так и на войне. Поджигатели новой мировой войны используют кибернетику в своих грязных практических делах. Под прикрытием пропаганды кибернетики в странах империализма происходит привлечение учёных самых различных специальностей для разработки новых приёмов массового истребления людей — электронного, телемеханического, автоматического оружия, конструирование н производство которого превратились в крупную отрасль военной промышленности капиталистических стран. Кибернетика является, таким образом, не только идеологическим оружием империалистической реакции, но и средством осуществления ею агрессивных военных планов.
    (Краткий философский словарь М.1954г.)


    Так что, swbratsk, вам бы тоже было бы неплохо навести порядок на чердаке, а не поддакивать профанам. Я заметил, что вы там что-то начали писать про потери СССР в войне, но вовремя передумали, а жаль - поржали бы
     
    swbratsk 18-02-2010 20:42:09 (52 месяца назад)
    ЦитатаDPS писал:

    Милейший, учите историю, это Хрущёв гнобил. Такое впечатление, что вы нахватались заголовков из газет, но сам текст не прочитали. Прежде чем что-то ляпнуть, проверьте, пожалуйста, правильность своих высказываний
    Спасибо, я сам хотел написать, что Gargoyl , очевидно, учился не в советской (российской) школе, а потому и не читал или не осилил ? ни школьного учебника истории, ни роман В. Дудинцева "Белые одежды". Я очень рад, что живу с этим человеком в разных государствах
    ЦитатаГорын писал:
    Предложите ваш вариант поднятия России,кроме как бесконечно сдрочить комменты? Предлагаете просто попросить Путина и остальную влавствующую клику о развитии страны и прекратить грабить страну?? Сомневаюсь,что мирным путем что-либо выйдет.
    Построение гражданского общества - не вариант? Давайте строить его ,все вместе. Один нюанс - нас много (почти 150млн.) и мы, как в басне Крылова, начинаем что-то делать, но тянем друг друга в разные стороны.
    ЦитатаGargoyl писал:
    Вторую мировую вообще можно было бы избежать, не заигрывай Сталин с Гитлером. Если бы поляки не боялись Сталина больше, чем Гитлера, то дали бы русским пересечь свою территорию
    Мы бы пересекли любую территорию, если бы знали о грядущей опасности. P:S А если бы Франц Фердинанд в июне 14 г. не поехал в Сараево первая мировая не началась бы?!!! Немецкие войска уже стояли близ Сербских границ
     
    Горын 18-02-2010 20:09:34 (52 месяца назад)
    ЦитатаКто-то писал:
    Революццийю вам захотелось?

    Предложите ваш вариант поднятия России,кроме как бесконечно сдрочить комменты? Предлагаете просто попросить Путина и остальную влавствующую клику о развитии страны и прекратить грабить страну?? Сомневаюсь,что мирным путем что-либо выйдет.
     
    DPS 18-02-2010 20:04:20 (52 месяца назад)
    ЦитатаКто-то писал:
    ...а также гнобил генетику и кибернетику - двух продажных девок империализма, из-за чего СССР безнадёжно отстал в этих вопросах от Запада.


    Милейший, учите историю, это Хрущёв гнобил. Такое впечатление, что вы нахватались заголовков из газет, но сам текст не прочитали. Прежде чем что-то ляпнуть, проверьте, пожалуйста, правильность своих высказываний
     
    Gargoyl 18-02-2010 20:02:32 (52 месяца назад)
    swbratsk
    Ну, за мной-то, слава богу, уже давно никто бы не приехал, даже если бы усатого вам на радость оживили, клонировали и т.д., т.к. я уехал в страну, где подбное немыслимо. А за вами бы точно приехали, раз уж вы глубоко верующий, любезнейший. И не надо гнать порожняк, что не было гонений на религию. Мой прадед был раввином в небольшом городе на Украине, гэбня вынудила его оставить свой приход и ещё заявить о том, что это добровольно, по местному радио.
    Вторую мировую вообще можно было бы избежать, не заигрывай Сталин с Гитлером. Если бы поляки не боялись Сталина больше, чем Гитлера, то дали бы русским пересечь свою территорию до польско-германской границы. Это только одно историческое допущение. Факт, что потери Германии в разы меньше, чем СССР, вот это точно заслуга генералиссимуса, а вот победа - заслуга солдат и офицеров.
     
    morg64 18-02-2010 20:00:40 (52 месяца назад)
    Какой бред. Почитайте книгу Троцкого-Сталин
     
    DPS 18-02-2010 19:59:35 (52 месяца назад) Оценил на: 10
    ЦитатаКто-то писал:
    за 10-минутные опоздания не арестовывали, как и за 5 колосков, унесённых с поля? Власова упомянули, а про поставки нацистам металла, хим.прома и прочей хрени военного предназначения вплоть до июня 41-го забыли? А про обучние офицеров вермахта в советских академиях? Режимы были родственные, как ни крути.
    А вообще, для вечно вчерашних и машины времени не нужно, пусть поедут в Северную Корею, к гордым потомкам чучхе. У них и ядерное оружие есть, и культ личности, и свободы нет - всё как при усатом. Правда, и нефти с газом нет, но такие мелочи не должны останавливать истинных коммунистов, не так ли?

    Для примера, нынче: не пришёл на работу за 30 мин( офис, никаких станков и оборудования включать не нужно) - увольнение. Недостачи по магазину- за счёт продавцов.
    А по поставкам фашистам ресурсов- кто им только не поставлял. Вся европа пахала на дядю адика. А всеми любимая кока-кола даже во время войны поставлялась доблестным воинам вермахта.


    И вообще, мальчикам и девочкам, плюющим в Сталина мой совет: почитайте книгу С.Г. Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием". Она ни за кого, она о том, как людям мозги промывают. А потом можете смело перечитывать ваших любимых авторов.

     
    swbratsk 18-02-2010 19:33:02 (52 месяца назад)
    ЦитатаGargoyl писал:
    А вообще, для вечно вчерашних и машины времени не нужно, пусть поедут в Северную Корею, к гордым потомкам чучхе...
    Любезнейший, Вам не кажется, что вы бред какой-то несёте, при Сталине, будь он жив (клонирован и т.п.) за Вами приехал бы уже чёрный воронок и соседи с ужасом бы наблюдали как Вас куда-то увозят. ... не существовало бы этого человека в истории, - выиграли бы мы Великую отечественную и Вторую мировую ? P:S Я глубоко верующий человек и знаю, что во времена "правления" Сталина гонений на религию не было (может, ему не до этого было - война, прочие неурядицы; или образование сказалось ...)
     
    Gargoyl 18-02-2010 18:50:24 (52 месяца назад)
    ...а также гнобил генетику и кибернетику - двух продажных девок империализма, из-за чего СССР безнадёжно отстал в этих вопросах от Запада.
     
    Gogi730 18-02-2010 18:15:09 (52 месяца назад) Оценил на: 10
    Слава Великому Вождю. Человеку, который встретил аграрную, слабо развитую страну, а проводил страну с водородной бомбой!
     
    Gargoyl 18-02-2010 17:48:31 (52 месяца назад)
    sergeitch
    >Продолжайте яростно поклоняться СоЛЖЕницину, выдумавшему десятки миллионов репрессированных.

    Ну, хорошо, Солженицын всё придумал, а за 10-минутные опоздания не арестовывали, как и за 5 колосков, унесённых с поля? Власова упомянули, а про поставки нацистам металла, хим.прома и прочей хрени военного предназначения вплоть до июня 41-го забыли? А про обучние офицеров вермахта в советских академиях? Режимы были родственные, как ни крути.

    А вообще, для вечно вчерашних и машины времени не нужно, пусть поедут в Северную Корею, к гордым потомкам чучхе. У них и ядерное оружие есть, и культ личности, и свободы нет - всё как при усатом. Правда, и нефти с газом нет, но такие мелочи не должны останавливать истинных коммунистов, не так ли?
     
    swbratsk 18-02-2010 15:47:05 (52 месяца назад)
    sergeitch Такие вот поклонники Солженицына пару лет назад в моем городе хотели устроить митинг против регулирования цен на молоко и хлеб, когда эти цены вдруг поднялись. То есть голодная смерть бабушек их не волновала - главное было подискутировать на тему "свободного рынка". Они говорили, что бабушек надо спасать как-то по другому, а конкретно ничего не предлагали. Пару лет назад, в моём городе была такая же проблема: на 20% подняли цены на хлеб и молоко. Пенсионеры, коллективно обратившись к председателю совета ветеранов ( а было их более тысячи человек),проконсультировавшись с ним, обзвонив местные СМИ, двинули в мэрию. На следующий день мэр своим постановлением "заморозил" цены на основные продукты питания, а через пару месяцев в городе появилась сеть "социальных магазинов", где цены всегда остаются на уровне покупателя продуктовой потребительской корзины., а гражданское общество - А то что люди собираются и решают вместе что-то было и в России и в СССР. Это коллективизм, соборность и демократия если хочешь. вот об этом ты правильно сказал. До того, как в моём подъезде "обнесли" несколько квартир все жильцы довольствовались обыкновенной входной подъездной дверью, жареный петух в одно место, извиняюсь клюнул - мигом собрались, скинулись по 700 р. и установили дверь с домофоном. Два года до этого их на установку уламывали.
     
    GoBlinn 18-02-2010 15:29:38 (52 месяца назад)
    Горын

    Урра, тов.Горын!
    Эт значит по вашей логике надо опять 1917 организовать, со всеми вытекающими последствиями? Мудёр!
    У вас есть чего раскулачивать? О, пардон товарищ, вы я думаю хотите експроприировать, так как наверное как у того латыша - .уй да душа...
    Это по меньшей мере не оригинально, а по большому счету надругательство над всеми погибшими в этих преступлениях!
    Революццийю вам захотелось? Тогда сначало в ссылку, к едрени фени!
    Пардон, если наступил вам на хувост, но сильно уж вы реффолюцционный ;-)
     
    Андрюфик 18-02-2010 15:23:23 (52 месяца назад)
    ЦитатаКто-то писал:
    ,ибо остались еще люди,не купленные и не зомбированные западом.

    Вот только не надо глупостей говорить.Вся эта кампания "ненависти" к западу и америке проплачена царём Путиным и его холуями дабы отвлечь внимание от того что у себя творится. Противно смотреть по телеку всю эту пропаганду.У них на западе все нормально...а у вас?
     
    sergeitch 18-02-2010 15:15:35 (52 месяца назад)
    Гром Задира
    ЦитатаКто-то писал:
    Мы и так рабы, мы не имеем права голоса на выборах, не имеем права вообще на что либо. Мы никто в нашей же стране.


    Собственно о чем я и говорил выше:
    ЦитатаКто-то писал:
    sergeitch Гордых потомков советской державы было бы не так просто завставить кланяться капиталу, а вас уже значительно проще.


    Продолжайте яростно поклоняться СоЛЖЕницину, выдумавшему десятки миллионов репрессированных.
    Этот человек производит впечатления больного, когда его читаешь, а уж если покопаться в том сколько он выдумал, то волосы дыбом встают. А Сахаров, желавший разделись СССР на десятки государств и рекомендовавший скинуть бомбу на свою страну, вообще подонок. Заметьте, ими возможно двигали благие цели, а к чему пришли? Что же вам то не нравится?

    Олигархи? Так вы же хотели рынка.
    Наплевать на пенсионеров и больных раком? Так это же ваш рынок - эти люди не выгодны.
    Женщины шпалы ворочают, заключают контракты на работе "не рожать пять лет". Радуйтесь! Скоро вот вообще отменят в трудовом кодексе больничные по уходу за ребенком. Будет как в США. Радуйтесь! Солженицын с Сахаровым в аду пляшут и хлопают в ладоши: Наконец-то!

    Но самая главная подлость ваших кумиров и реформаторов в том, что крупный капитал во всем мире знает о том, что социальная поддержка работников, социальные жилищные программы поднимают производительность труда на эту тему есть и исследования и опыт. А вы до сих пор как идиоты продолжаете хаять совок за то, что люди слишком много зажрались и нихрена не работали вот мол совок и сгнил.
    Во всем мире патриотизм это благо и гордость, а у вас пнуть старика мол "ты неправильно жил" - это хорошо.
    Докатились до того, что уже стали подпевать фашистам, восхвалять Власова и прочая. И ни один не задумается: "Что же мы делаем, в кого мы превращаемся".
    Так что гниет либеральная мысль на российской почве уже с 50х, принимая уродливые формы.

    swbratsk
    Бесполезно что либо объяснять людям не желающем терять своей веры.
    Такие вот поклонники Солженицына пару лет назад в моем городе хотели устроить митинг против регулирования цен на молоко и хлеб, когда эти цены вдруг поднялись. То есть голодная смерть бабушек их не волновала - главное было подискутировать на тему "свободного рынка". Они говорили, что бабушек надо спасать как-то по другому, а конкретно ничего не предлагали.

    Ты неправ про гражданское общество. То что пытаются внедрить у нас и либералы и нынешние рулевые - это вообще другое. Это дикий рынок. Это когда за стакан воды у путника в жаркий день ты "имеешь право" потребовать плату, да еще и двойную.

    А то что люди собираются и решают вместе что-то было и в России и в СССР. Это коллективизм, соборность и демократия если хочешь.
     
    Горын 18-02-2010 15:00:27 (52 месяца назад) Оценил на: 10
    ЦитатаКто-то писал:
    Их дело и культ все еще живет

    Значит,у России есть еще шанс на светлое будущее,ибо остались еще люди,не купленные и не зомбированные западом.Печально то,что таких людей меньше,но и этого будет достаточно для революции.Люби правду,говорю правду,твори правду,борись за своё будущее.
     
    morg64 18-02-2010 14:47:02 (52 месяца назад)
    Непонятно чей заказ,Зюганова что-ли.Ерунда даже не в духе Брежневских времен.Сталин-партийный чиновник,причем весьма ограниченный.Ставить его в один ряд с Лениным и Троцким нелепо.Они действительно были двигателем революции Читайте первоисточники,например Троцкий - (Сталин)
     
    swbratsk 18-02-2010 14:05:06 (52 месяца назад)
    Цитата
    Гром Задира писал:
    Мы и так рабы, мы не имеем права голоса на выборах, не имеем права вообще на что либо. Мы никто в нашей же стране. , блин, не получаются длинные сообщения... *** второй пример - кризис осенью прошлого года заставил депутатов моего города (во главе с мэром) поднять все местные налоги. Поскольку дело, которым я занимаюсь, - специфическое и нас, коллег-конкурентов, в городе всего 7 человек, возник вопрос: поднимать цены на услуги (пострадают люди) или сворачиваться (страдаем мы). Обзвонив друг друга, и, встретившись лично, всей компанией составили письмо мэру, после чего, договорились о личной встрече с ним и депутатами думы. Времени убили почти месяц. Результат: налоги остались на прежнем уровне, бизнес не закрыт, цены тоже на прежнем уровне, клиенты довольны. За свои права надо бороться (в любой стране и в любом времени) тогда и рабом не будешь
     
    Fantagro 18-02-2010 13:46:46 (52 месяца назад) Оценил на: 10
    "Должны умереть миллиарды, чтобы жили миллионы"
    (с) некто демократы
     
    swbratsk 18-02-2010 13:41:17 (52 месяца назад)
    Я так полагаю, вся эта дискуссия никогда не закончится. лично мне фильм не понравился содержательно (он слишком поверхностный), технически выполнен отвратительно. Утешает одно - он есть и после него появятся масса других фильмов подобного рода. Значит мы всё-таки помним свою историю? Человек, не помнящий своего прошлого подобен животному...
    ЦитатаГром Задира писал:
    Мы и так рабы, мы не имеем права голоса на выборах, не имеем права вообще на что либо. Мы никто в нашей же стране.
    Гром Задира, о ЧЁМ Вы говорите?!!! Если каждый в нашей стране будет иметь такие мысли у себя в голове, все россияне, действительно, станут рабами. Нашей стране на данный момент времени необходимо строить, так называемое гражданское общество - что это такое - каждый понимает по-своему, но будучи созданным в какой-либо стране оно начинает приносить свои положительно сказывающиеся на жизни каждого гражданина результаты. Да простят меня, уважаемые модераторы, за объём сообщения, приведу два пример из жизни: в одном из городков на севере США (немногим более 300 тыс. чел. населения - там училась моя знакомая) горожане раз в месяц собираются, чтобы обсудить вопросы благоустройства города; проблемы, касающиеся отдельно взятого дома; просто посплетничать, попить пивка и обсудить футбольный матч Во множестве остальных (более мелких по численности населения) городов, где бывала моя знакомая, подобного рода мероприятия проводятся чуть ли не раз в неделю - где как. Ещё один пример, уже из собственного опыта - позднее.
     
    Philip J. Fry 18-02-2010 12:16:40 (52 месяца назад)
    "Должны умереть тысячи, чтобы жили миллионы"
    (с) некто Сталин
     
    Гром Задира 18-02-2010 11:30:47 (52 месяца назад)
    diktator
    ЦитатаКто-то писал:
    Факт - это то, что ты знаешь, а не то, во что веришь.

    Поделитесь источником столь умной мысли. Я знаю, что видела НЛО и это оказывается факт.
    Мне действительно интересно.

    sergeitch
    Солженицын действительно достойный человек. И прочитав "Архипелаг Гулаг" многие изменят свое мнение о том времени. переворачивание гробов с детьми ... я рыдала как баба.
    Я преклоняюсь перед данным человеком.
    Больше Солженицынов и Сахаровых в массы.

    ЦитатаКто-то писал:
    чтобы сделать рабами вас самих и ваших детей.

    Мы и так рабы, мы не имеем права голоса на выборах, не имеем права вообще на что либо. Мы никто в нашей же стране.

    ПС. кстати по правилам русс. яза Ы после Ц в конце слова ставится, но есть еще слова исключения, но это не тот случай ведь по программе школы мы все знаем откуда взялись фамилии.
    ППС. не стоит коверкать фамилии тем более таких людей.

    Гугл Вам в помощь.
     
    Gargoyl 18-02-2010 11:02:11 (52 месяца назад)
    >Срочно пересмотри все передачи Сванидзе и Радзинского и перечитай Солженицина с Резуном.

    Неплохой совет, кстати. Ну, а я не буду советовать пересмотреть Проханова, Леонтьева или Шевченко - это вредно для пищеварения, как и чтение советских газет, о чём предупреждал проф. Преображенский.
     
    Super 18-02-2010 8:24:12 (52 месяца назад)
    Во накамментили! Убиться! Сталин же умер уже давно, чего горячится-то?
    Вот когда воскресительное лекарство придумают и объявят всенародное голосования по воскресению Сталина, тогда горячиться и будем - стоит это делкать или нет все же.
     
    swbratsk 18-02-2010 7:51:59 (52 месяца назад)
    Гром Задира я о том, что всё (правтически всё) Советское руководство желало и стремилось создать для наших, советских, женщин идеальные условия жизни (по образцу западных домохозяек - мужик вкалывает, а баба дома сидит: кушать готовит, детей растит, за домом следит), может, я и не прав, но, я в детстве наблюдал именно такую картину. Причём, исключительно, в семьях партийных работников.
     
    Гром Задира 18-02-2010 7:34:17 (52 месяца назад)
    swbratsk
    ЦитатаКто-то писал:
    "Трудящиеся женщины - работницы и крестьянки являются величайшим резервом рабочего класса. Резерв этот составляет добрую половину населения, поэтому, первая задача пролетариата и его передового отряда - коммунистической партии состоит в том, чтобы повести решительную борьбу за высвобождение женщин"

    Так "высвободили", что теперь женщины сваи вколачивают. "я и лошадь, я и бык я и баба и мужик". И поверьте эмансипация и феминизм (прошу не путать с мужененавистничеством) не от шикарной жизни и не от наличия сильных мужчин за пиной и Сталин тут вообще не при делах.


    gpp
    Если мы не будем их судить, то мы обречены переживать все снова и снова. Что собственно мы и делаем. Я ж говорю топчемся на месте уже лет сто и тому виной вот такие "не чего не слышу, не чего не вижу, нечего никому не скажу".
    Gargoyl
    ЦитатаКто-то писал:
    Я знаю, что доказывать тут бесполезно, но ведь и ОНИ это знают, а пытаются.
    Так будьте умнее других.
     
    swbratsk 18-02-2010 6:59:30 (52 месяца назад)
    Перечитайте Библию или Коран. Это полезнее, всяких Радзинских и Сванидзе: для душевного здоровья. Лучше на ночь, по-нескольку глав - так лучше усваивается. А потом уже будешь понимать, какое место ты занимаешь в этом мире и что такое есть т.н. "правящий класс", "элита" P:S "Не сотвори себе кумира" (Исх. 20:2-17) P:P:S Кстати, тоже неплохая личная мысль И.В. Сталина "Трудящиеся женщины - работницы и крестьянки являются величайшим резервом рабочего класса. Резерв этот составляет добрую половину населения, поэтому, первая задача пролетариата и его передового отряда - коммунистической партии состоит в том, чтобы повести решительную борьбу за высвобождение женщин" ... а они, наоборот, "эмансипируются"
     
    sergeitch 18-02-2010 6:47:57 (52 месяца назад)
    Да пора уже успокоиться - не был Сталин ангелом. Известно это уже полвека. Где то и переборщили и извратили, дело вообще в другом.

    Неспроста взялись сейчас переписывать историю по западным взглядам.
    Вас убеждают, что ваши родители были рабами, чтобы сделать рабами вас самих и ваших детей.

    Гордых потомков советской державы было бы не так просто завставить кланяться капиталу, а вас уже значительно проще. Как бы это пафосно не звучало, но это так.
    Ни в одной стране так не морщатся от патриотизма и не ценят ненависть к прошлому, как у нас.
    И пока оглядываясь назад, вы будете плеваться, вместо того, чтобы понять что именно было сделано не так, ничего не изменится. Не спасет ни нефть, ни "невидимая рука рынка".

    Серый волк
    Слив защитан.
    Моих замечаний 90% игнорируется, а на тему 10% идет новый поток сознания.
    Тебе требуется свежая инъекция антисоветизма. Срочно пересмотри все передачи Сванидзе и Радзинского и перечитай Солженицина с Резуном.
     
    swbratsk 18-02-2010 6:09:33 (52 месяца назад)
    ...не надоело ещё лаяться? Автор раздачи - молодец - классную тему для дискуссии создал. Меня, кстати, в этом фильме, помимо содержания, зацепил ещё минутный "клип" из кинохроники 20-х годов (на 10мин.10с.) и музыки, если я не ошибаюсь, из "Двух капитанов" 1976г. Сделали бы его подлиннее...
     
    Андрюфик 18-02-2010 1:54:07 (52 месяца назад)
    ЦитатаКто-то писал:
    А что вам даст это разоблачение?

    Признание не правоты само по себе показывает силу людей.Когда мы раскаиваемся мы становимся немного лучше
    ЦитатаКто-то писал:

    И как наказывать будем и кого?

    Смысл не в наказании а признании и осознании.
    ЦитатаКто-то писал:
    Пристыдите лучше нынешнюю бюрократию и криминальную среду, соберите факты, обратитесь в международные суды по правам человека. Страшно?

    К моему величайшему счастью я не являюсь субъектом РФ отчасти благодаря тов.Сталину и этому факту очень рад мне не грозит произвол ментов и судебной власти
    ЦитатаКто-то писал:
    А покойники уже своё получили, что Гитлер, что Сталин,

    Их дело и культ все еще живет значит не достаточно получили
     
    Gargoyl 18-02-2010 1:52:15 (52 месяца назад)
    gpp
    Не нам судить?! А кому??
     
    gpp 18-02-2010 1:45:20 (52 месяца назад) Оценил на: 10
    История , это Хорошо. Кто не познает истории, тот не будет познает будущего!
    Спасибо раздающему!
    И к стати какие бы они не были (Сталин, Гитлер),ОНИ написали историю, и не нам их судить!
     
    diktator 18-02-2010 1:40:30 (52 месяца назад)
    Андрюфик А что вам даст это разоблачение? И как наказывать будем и кого? Пристыдите лучше нынешнюю бюрократию и криминальную среду, соберите факты, обратитесь в международные суды по правам человека. Страшно? Естественно страшно, поэтому никто дальше слов "я не люблю нашу власть" не заходит. Потому что власть жива, и сейчас мало что изменилось - так же посадят за "пару честных слов". А покойники уже своё получили, что Гитлер, что Сталин, что Наполеон, что Александр Македонский.
     
    Alexof 18-02-2010 1:37:57 (52 месяца назад) Оценил на: 10
    Да здравствует товарищ Сталин! Миру Мир!
     
    Gargoyl 18-02-2010 1:36:29 (52 месяца назад)
    Красно-коричневые всегда визжат о троллях, обижающих Гитлера/Сталина. Я в таком случае буду называть их гоблинами, пример - cankillyou, всегда начинающий с личных оскорблений уродец.
     
    Андрюфик 18-02-2010 1:30:05 (52 месяца назад)
    diktator
    А кому еще судить?...Богу?...его пути неисповедимы
    ....или самим вечно проходить мимо преступлений против человечества вечно оправдываясь тем что нас это не касается.Сталин был безусловно гениальным человеком но давайте не будем закрывать глаза на преступления его правления.
     
    diktator 18-02-2010 1:19:48 (52 месяца назад)
    Андрюфик Я не считаю ни того, ни другого хорошим или плохим. Я знаю точно одно - они изменили этот мир, и не нам с вами их судить. Факт - это то, что ты знаешь, а не то, во что веришь.
     
    Андрюфик 18-02-2010 1:11:27 (52 месяца назад)
    diktator
    На сколько я знаю Гитлер самолично тоже никого не убивал тем не менее он плохой а Сталин хороший ....так я понимаю Вас?
     
    diktator 18-02-2010 1:05:37 (52 месяца назад)
    Андрюфик У меня уже давно нет никаких эмоций на трекерах, форумах и т.д. Я просто смеюсь над людьми, которые с пеной у рта доказывают то, чего начитались в учебниках и насмотрелись по ящику. Такое ощущение, что Сталин и Жуков стреляли в неверных, а эти знатоки по руке их при этом били, и рассказывают сейчас какие те гады дела вытворяли.
     
    Андрюфик 18-02-2010 0:56:03 (52 месяца назад)
    diktator
    Вы собственно подтверждаете общую тенденцию,максимум эмоций минимум фактов.
     
    cankillyou 18-02-2010 0:52:12 (52 месяца назад) Оценил на: 1
    Gargoyl

    Ну б..., наш ГадкийГойЛ опять в своем амплуа. Тролль по жизни! Модеры потрите ГАДА!
    Да ты Кобе ноги целовать должен, он ведь вам сиони(фашы)стам ваш Иссраэль на блюдечке приподнес. Это тупо думать, что такой крученый злодей как Коба хотел для "избранных" коммунизма. Вы тупы, сударь! Безмерно! Да такой злой Гений как он, не чешит жопу из за каких то обрубков! Правда очень даже банальна - насолить Черчиллю. Мы же все знаем если бы не Коба + голоса Украины и Беларусии на Ассамблее ООН - не было бы никакого Иссраеля! Точка!
    И что вы все про 2 мировую чешите, очнитесь, да такой злодей и "Отец народов" срал на чье либо мнение - он знал немцы + РУССКАЯ ЗИМА, полный пипец для фрицефф!
    Он просто пожертвовал там парой тройкой млн. рабов, он знал в Сибири стоят 20 млн. солдат + техника. Чё иму трепыхацца!? Его одно задело, что бесноватый Адди его опередил!
    Он всеми средствами старался представить Адди людоедом в глазах европейской общественности, а потом всех "освободить" от ига фашизма. Но маршбросок "свиньей" ему оченна даже подосрал.
    Для тех кто ща будет в меня какашками кидать, вапросс - где был наш Коба на параде Победы, а? На белий каняга? Принималь парад? НЭТ! Так что, чешите ка попу...

    А в чем разница между фашизмом и воинствующим сионизмом? Или ваш сосед палестинец, который еще небось ваш начальник, а уважаемый?!
    И вообще такие злые гении рождаются редко, так что молитесь чтоб нам коего не лицезреть!



     
    diktator 18-02-2010 0:47:51 (52 месяца назад)
    Называть покойника козлом и вампиром - как это смело и мужественно. Я апплодирую вам стоя, ведь вы знаете как всё было, знаете кто кем был при жизни, знаете кто от чьей руки погибал. Куда вам идти с вашим самодурством и комплексами я говорить не буду, ведь это вы наверно тоже знаете...
     
    Гром Задира 18-02-2010 0:27:14 (52 месяца назад)
    ea022

    По сути у вас все тролли кого вы не понимаете и все кино трэш которое вы не понимаете.
    Шикарно (голосом Картмана) вести диалог с охотниками на ведьм. Может хватит видеть во всех врагов? Если люди не с таким мнением как вы это еще не значит, что они хуже вас.

    Хотите потягаться в знании истории? легко.
    Не боитесь?
     
    Серый Волк 18-02-2010 0:22:00 (52 месяца назад)
    to F. C.: Браво ! Я б для смеху ещё плакатик подбросил, на котором написано: "Гитлер - освободитель", да боюсь некоторые всерьёз воспримут и со стульев повскакивают с вытянутой рукой.

    В продолжении армейской темы: Выбор есть всегда. Просто не нужно было шхериться по подворотням, а пойти в военкомат, потереться там пару суток, да провести разедку боем так сказать - вызнать с кем, кого, куда и при каких обстоятельствах отправляют. В моём случае было так: косари-уклонисты - во флот, косари "по-болезни" в стройбат, водилы - в ДРА, электрики и прочие специалисты тонких материй - в ГДР. Случилось так, что я был электрик. Если б дело происходило сейчас, ничтоже сумняшеся заявил бы, что - гей. По слухам их в российскую армию нынче не берут.

    А Сталин, вообще, толковый дядя был. Банки грамотно брал, с троцкистами лихо разруливал, интеллигенцию держал исключительно на коротком поводке. Имел штат шестёрок и лизоблюдов. Жукова - всемирно признаного "самого кровавого командира всех времён и народов" судя по количеству брошеных в пекло своих людей. Город, имени себя при жизни. Литературку любил редактировать - лично, при том имел вкус. Он вообще, строил жизнь всех - под себя: квартирки с инвентарными номенами на мебели, кепка, макинтош и сапоги - что ещё человеку надо ? Ну, ночные аресты и попойки. И, вот мы смотрим, иговорим: - Ах, какой человечище ! И просто забываем о том, что перед нами кровавый вампир, построивший свою империю на страхе, унижении, пытках и личностной дезориентации миллионов людей.
     
    ea022 18-02-2010 0:07:30 (52 месяца назад)
    Феникс Насчет тролей полностью согласен! Собрались блин знатоки истории.
     
    Гром Задира 17-02-2010 23:51:54 (52 месяца назад)
    Gargoyl
    В хоккее перерыв.

    Да поймите Вы, что людям не свойственно признавать то, что они не видели или не знают. Информации море мы можем поддерживать или отрицать. Я никогда не видела птенцов голубей, а только взрослых особей, но это не значит, что их нет. Многие не знают истории и Ваши слова им не интересны, потому что они основываются на других источниках информации. Типа вот таких фильмов.
    Нет смысла в споре и доказывание своей правоты.
    Вы, я и многие другие знают, что Сталин кОзел, а кто-то думает, что он спаситель и Вы не сможете остальных убедить людей в обратном.
    Будьте верны себе и это самое главное.
     
    Феникс 17-02-2010 23:45:02 (52 месяца назад)
    Я Не говрю что вижу всюду Тролей. Они к сожалению есть.И всё чаще троли с тонкой логикой.На счёт этой раздачи я воздержусь от того чтобы сказать я на чьей стороне,это только подбросит углей в разгоревшуюся баталию. Да и имеет ли смысл.Увы как уже было сказань стоящие на своём какие бы аргументы или доказательства не были приведены всё равно останутся при своём мнении.
     
    Gargoyl 17-02-2010 23:28:16 (52 месяца назад)
    Гром Задира
    Я знаю, что доказывать тут бесполезно, но ведь и ОНИ это знают, а пытаются. К неосталинистам очень подходит слово, которым в Германии называют нациков - вечно вчерашние. Я их искренне не понимаю, поскольку не верю, что они не знают о сталинских преступлениях. Жаль, что у русских не хватило мужества провести процесс, подобный Нюрнбергскому, чтобы раз и навсегда покончить с тёмным прошлым.
    По поводу вздорности усатого общеизвестно, однако Холокост-2 он всё-таки устроить собирался, когда обломился с вовлечением Израиля в свою орбиту.

    IndigoSky
    А я давно заметил, что вы исключительно смешливый человек, что для модератора полезно, если в меру. После всего того глубокомыслия, которым вы поделились с нами по поводу мифа о свободе и Рабах системы, я делаю вывод, что вы анархист. Я прав? Тогда вы должны ненавидеть Сталина, чему я был бы рад, но что-то мне подсказывает, что врядли...

     
    Гром Задира 17-02-2010 22:59:36 (52 месяца назад)
    Gargoyl
    Я серьезно. Еврей еврею рознь, так же как и все национальности. К кому был благосклонен Коба тот мог получить многое не зависимо от национальности, но он мог так же быстро все потерять и получить в качестве бонуса растрел. Коба вообще не предсказуемый человек был. История с женой, с сыном которого он не обменял(не спас)во время войны, его не однократные ходки.
    Просто кому то везло (С)
     
    IndigoSky 17-02-2010 22:58:47 (52 месяца назад)
    ЦитатаКто-то писал:
    Свободный выбор
    О, да здесь зашла речь о фантастике?! Свободный выбор? Уже смешно от одной фразы. Вы можете пересечь границу, не показав свои документы? У "апологетов свободы" (америкосов) есть ещё выбор, кроме как выбрать между демократом и республиканцем, представляющими два клана? Может вы сможете, руководствуясь свободным выбором, раздавать спокойно и безнаказанно фильмы, за которые заплатили в магазине, и подключить себе самый широкий интернет-канал? Нет. Вы это сможете сделать, только если кто-то позволит! Так что можете загнать под лавку мифы о свободе, где бы вы ни были, и посмотрите на вещи реально. Вы все Рабы системы, независимо от фамилии руководителя страны и географического расположения.
     
    Gargoyl 17-02-2010 22:40:17 (52 месяца назад)
    Гром Задира
    Вы что это серьёзно про Сталина и евреев? А дело врачей - это что? А подготовка к депортации на Дальний восток, чтобы уберечь от справедливого гнева советского народа?
     
    Гром Задира 17-02-2010 22:29:07 (52 месяца назад)
    Феникс
    Вы как и многие во всех видите тролей. Охота на ведьм присуща нашему народу. Здесь люди высказывают свое мнение кстати у многих довольно обоснованное, но к сожалению чаще всего не соответствующее достоверности.
    Некоторые привели в пример слова Сталина о том, что детей не расстреливали, а только "пытались воспитывать" ну так на заборе тоже написано, но вы ж не верите. То, что после войны огромное количество детей осталось сиротами это факт, то что б выжить они сбивались в банды которые воровали ради выживания тоже факт, и то, что по приказу Сталина производились "зачистки" это тоже факт. Просто наверное мы читаем разную литературу и я не смотрю кино про "то" время 2009 года.
    То, что он жил и чуть ли не бедствовал и как жили его дети. Вам самим не смешно. Люди получали по сотне, жены политработников покупали украшения по 500 тысяч!!! посчитайте сколько волг, а люди по 20 лет копили на жопер (запорожец). Мой отец учился вместе с младшеньким сыном Сталина, так его за рученку водили, он был особенным.
    И что младшенький подарил своей любимой девушке наверняка не знаете иначе бы не говорили о близости к народу.

    По поводу евреев. Сталин не травил евреев и не потому, что умер. Мой дед родился в 1898г. К приходу Сталина он уже был в достаточно зрелом возрасте и его "жидомосонство" не помешало Сталину дать моему деду гос.дачу. как сказал мой отец "просто кому везло".

    Я не сторонник Сталина, я противник людей которые поддерживают его. Может уже стоит начать с себя, начать детей воспитывать без ненависти к другим народам, расам, другим социальным уровням. может научим детей, что брать чужое не хорошо, что смеяться над людьми с физическими недостатками это унизительно в первую очередь для себя и т.д. да просто воспитывать. И тогда не будет таких сериалов как "Школа" и уж тем более его поклонников. И тогда через поколения три мы сможем гордится своей страной и тем поколением, что мы вырастили которое изменило нашу страну. А крича о расстрелах не удивительно, что мы на месте топчемся уже лет сто.

    ПС.Кстати о тунеядцах.
    MEPC Молодой человек, Вы хоть в школе историю проходили? Кто такие кулаки и кто такие люди в красных повязках знаете?

    Gargoyl
    Зачем Вы что то кому то доказываете? Это же бесполезно.
     
    Gargoyl 17-02-2010 22:26:59 (52 месяца назад)
    F. C.
    SadCo
    Именно так - тысячи жизней, потому что на смену одним захватчикам пришли другие.
    Свободный выбор кажется вам сказкой по понятным причинам, вы ведь считаете его дерьмократией.
     
    SadCo 17-02-2010 22:00:56 (52 месяца назад)
    Gargoyl, Освобожденные не нужно писать в кавычках. За такими знаками препинания тысячи жизней. Про свободный выбор сказок не нужно. Про "сталинский фашизм" тоже. То что в вас посеяли,то и выросло.Глупо сейчас разводить дискуссию. Да и кому из нас это нужно?
     
    F. C. 17-02-2010 21:56:10 (52 месяца назад)
    Жду появления фильма "Гитлер - фашистской державы строитель". Как при нем немцы замечательно жили! Ну были там определенные издержки, ошибки. Кого-то арестовал, кажется. Зато сколько дорог построил! Песни какие прекрасные пели! А фильмы! "Юный гитлеровец Квекс" - шедевр, которому всякие Павлики Морозовы в подметки не годятся. Опять-таки, маргарин изобрели и эрзац-кофе. Из людей научились мыло варить и абажуры делать. И это все - невзирая на оголтелый лай троцкистско-жидомасонской своры.
     
    sergeitch 17-02-2010 21:20:19 (52 месяца назад)
    Серый Волк

    Просто, когда между Афганистаном и ГДР предлагают выбрать, умные люди выбирают Европу.
    А без жидомасонов нам - никуда. Это ж они ночью над палатями витают, и шепчут на ухо: возьми грабительский кредит, возьми грабительский кредит !


    Подумать только у вас еще и выбор был, а я то уж представил как вас, по вашим словам, с томиком Булгакова вытаскивают из под одеяла навсегда изгоняют из проклятой хрущевки.
    Да кто бы сомневался, что вы неплохо устроились. Даже удивительно, как у вас язык поворачивается ругать совок?

    ...Да и там кто-то о разнообразии доступной литературы в совке речь двинул. На это замечу: Булгакова было не достать, Ал.Толстой - с трудом и 20кг макулатуры+ достоевский в нагрузку, о зарубежных авторах - вообще только плакать. Зато "Чапаев" с "Целиной" торчали в каждой библиотеке. Ну, и для недоеденных социалистической молью мещан - Чехов.

    Я в ужасе. Не могу сопоставить эти слова с ломящимися шкафами домашних библиотек большей половины моих знакомых в 80е и 90е. Причем я говорю о тех, кто не имеет никакого отношения к интеллигенции. Либо вы все пропустили в своей ГДР, либо вам было лень сдавать литературу.

    Расскажите это все миллиону беспризорников едва умеющих читать, как вы страдали без Булгакова они будут рады впервые услышать от вас такие фамилии как Достоевский, Пушкин, Лермонтов, Чехов, Беляев, Грин, Драгунский, Стругацкие, Ефремов и десятки других.
    И про то как вас учительница в школе угнетала своим маразмом тоже расскажите. Они вас поймут, они не все в школе были.

    Но вы же не пойдете просвящать, вы ж не студент 19 века и не рабочий начала 20го, чтоб в народ идти, школу в деревне открывать и не сотрудник ЧК 18го года, чтобы бороться с беспризорностью. Подобное подвижничество для дураков, вроде тех в Афгане.
    У вас томик Булгакова есть, а сколько там детей клей нюхает - это пусть олигархи чешутся, они же у тупых совков нефть украли. А дети пусть отвечают за грехи сталинизма, раз такие неконкурентноспособные. Надо только на митинги чаще ходить, про "невидимую руку рынка" рассказывать и само все наладится.

    И опять-таки повторю: страстно мечтаю, чтобы сталинофилы отправились в его время. Только, тьфу-тьфу не наоборот!

    Научная фантастика и альтернативная история - это конек интернетовских либерастов. Жалко в совке не было интернета, Солженицын бы там такие перлы отжигал. Заметьте я вам не желаю в Англию попасть в момент строения капитализма, изгнаным с земли крестьянином (вы то наверное смотрите с позиции лорда). Вот там бы вы насмотрелись на детский труд на мануфактурах и на суку бы повисели за бродяжничество. Глядишь и полюбили бы Достоевского с Горьким прежде, чем отлучать от литературы целые поколения юных соотечественников.
     
    Gargoyl 17-02-2010 21:08:36 (52 месяца назад)
    SadCo
    А насаждать не надо было вообще ничего, "освобождённые" сами бы выбрали свой путь, только фашистский режим Сталина не мог допустить свободных выборов. Так что, нелепые выводы у вас, а не у меня.
    А вот в чём разница между сталинским фашизмом и гитлеровским нацизмом так и осталось неясно...
     
    SadCo 17-02-2010 20:53:03 (52 месяца назад)
    Gargoyl, так называемый "сталинский режим" не просто остановил фашизм,но и спас от уничтожения миллионы людей.А в Европе что надо было культ Вуду насаждать? Заметьте,это была территория противника.И как это принято при ведении войн более цивилизованными,демократическими государствами,территории эти не остались лежать в руинах.
    Какие-то нелепые доводы приводите.
     
    Феникс 17-02-2010 20:38:54 (52 месяца назад)
    Данную раздачу нужно удалить по 1 простой причине.Что сталинисты что их противники всё равно будут деражаться своей точки зрения. Единственное кому эта раздача выгодна это Тролям.Если удалили раздачи про концлагеря то нужно, категорически нужно удалить и эту.
     
    Il_Burbero 17-02-2010 20:36:12 (52 месяца назад)
    Я слышал замечательную фразу, точно не помню но смысл такой:
    ЦитатаКто-то писал:
    Если ты кем-то манипулируешь, то это не значит что кто-то не манипулирует тобой. И если ты никем не манипулируешь то это значит что кто-то манипулирует тобой.

    Наивняк индивидуумов типа "я не хочу ни от кого зависеть и чтобы мной командовали" воистину удивляет. ТЫ всегда будешь зависеть от кого то и всегда найдется кто-то кто будет тобой управлять. Разница лишь в способе управления и наличии/отсутствии тех кем ты управляешь.

    Пипец почитаешь некоторые камменты - народ вы че правда верите что вами НИКТО не управляет и вы СВОБОДНЫ? Мде, это по ходу не лечится
     
    sergeitch 17-02-2010 20:32:43 (52 месяца назад)
    Пользователь прежде чем ругать СССР посмотри на эмблему трекера!!!

    И помни скачивая торрент ты помогаешь коммунистам!!!

     
    Серый Волк 17-02-2010 20:32:23 (52 месяца назад)
    ...Потом, сами понимаете, я был виноват в том, что не хотел палить из автомата по чему-либо кроме мишени...
    Это надо полагать ваши фантазии, иначе вы бы отсидели или были убиты этим чем-то или вашими более сознательнымии сослуживцами...


    Просто, когда между Афганистаном и ГДР предлагают выбрать, умные люди выбирают Европу.

    А без жидомасонов нам - никуда. Это ж они ночью над палатями витают, и шепчут на ухо: возьми грабительский кредит, возьми грабительский кредит !

    ...Да и там кто-то о разнообразии доступной литературы в совке речь двинул. На это замечу: Булгакова было не достать, Ал.Толстой - с трудом и 20кг макулатуры+ достоевский в нагрузку, о зарубежных авторах - вообще только плакать. Зато "Чапаев" с "Целиной" торчали в каждой библиотеке. Ну, и для недоеденных социалистической молью мещан - Чехов.

    И опять-таки повторю: страстно мечтаю, чтобы сталинофилы отправились в его время. Только, тьфу-тьфу не наоборот !
     
    Gargoyl 17-02-2010 20:24:56 (52 месяца назад)
    а тов. И.В. Сталин реально смог предотвратить проникновение фашизма на восток нашего континента
    А в чём разница между фашизмом и сталинизмом? Два абсолютно идентичных режима. Сталинский фашизм остановил германский нацизм на востоке, а затем насадил свой режим на части запада.
     
    SadCo 17-02-2010 20:17:32 (52 месяца назад)
    Gargoyl, она у Вас, дружище:)Помашите ручкой.
     
    Gargoyl 17-02-2010 20:12:01 (52 месяца назад)
    SadCo
    Как раз дерьмократия у вас есть
     
    tan_den 17-02-2010 19:59:15 (52 месяца назад)
    Tiro,все что вы запостили имеет опорной точкой ярлыки СМИ,перечитайте свой пост, прямо глаз режет. И опять же получается, что- "я допускаю, что мнение о прошлом может быть далеко от истины". Вы пишите "людей останавливал страх и террор..",останавливал от чего? Что значит "тоталитаризм вышел из моды", это что шапочки какие то. Что такое тоталитаризм? Наивно полагать,(а именно так и подают Сталина в СМИ) что Сталин ОДИН управлял государством, была партия , партия это всегда кланы, это ожесточенная скрытая борьба за власть и за жизнь.
    Достаточно вспомнить ,что Берию расстреляли, думаете за репрессии, просто боялись его.
    Вспомните братьев Ямадаевых, из недавнего. Посмотрите какой отстрел в Москве идет.
    НО,погрязая в обсуждении деталей уходим от главного, Сталин ставил цели и достигал их вместе с народом, сейчас же декларируют одно, а делают совершенно другое.Страна наша на сегодняшний момент не имеет Цели своего развития. Где мы окажемся?Это не праздный вопрос.
    На сегодняшний день, Россия сполна обеспечивает нужды жидомасонства размещаяя на своей территории треть ничем не обеспеченной мировой долларовой массы. Сейчас их даже печатать не надо,они электронные. Наш центробанк теперь тоже является частной конторой не подконтрольной России, с подачи халуя жидомасонов Примакова. Зайдите ради интереса, почитайте его правовой статус.
     
    SadCo 17-02-2010 19:53:47 (52 месяца назад)
    Gargoyl,дык..это...(переходит на шепот)...модераторы у нас...того, из старорежимных,у них не забалуешь.
    ЦитатаRomeoWhite писал:
    Я за Сталина.

    Мда,нет у нас еще дерьмократии,сплошной тоталитаризм,сколько не боремся.
     
    Gargoyl 17-02-2010 19:40:19 (52 месяца назад)
    ЦитатаКто-то писал:
    Ferrat 17-02-2010 15:27:27 (4 часа назад)
    Обсирание ужасного Сталина и вообще Родины - излюбленное занятие моральных (и не только)
    //редисок.

    Я фуею, дорогая редакция! Вернее, администрация. И такие люди пишут без премодерации, браво. Если б я написал подобное про неосталинистов - это не пропустили бы бдительные модеры, уверен.
     
    swbratsk 17-02-2010 19:32:19 (52 месяца назад)
    ... Не хотел ввязываться в дискуссию, но хотелось ответить: Ferrat - не стоило так жёстко реагировать на раздачу - статью, блин, целую написал karabogazgol тебе хочу сказать, что мои родственники (сестра бабушки с семьёй) жили в это время на УКРАИНЕ. ГОЛОДОМОР, т.н. пережили благополучно. Чё вы кипятитесь?! по этому вопросу???!!! Это уже в прошлом ! а тов. И.В. Сталин реально смог предотвратить проникновение фашизма на восток нашего континента, пусть и с задержкой (вина тому - уничтожение Тухачевского и его армии). Свою роль в истории он сыграл правильно. Судили его другие...
     
    sergeitch 17-02-2010 19:25:43 (52 месяца назад)

    Tiro
    Да ладно... Не СССР ли пакт Молотова-Рибентропа подписывал? Союз точно так же как и Европа недооценивал Германию и заигрывал с ней...

    Недооценивал, поэтому заключал пакт позволяющий отодвинуть границу на запад? Ты фантазер.

    То есть я понимаю поддержку антифашистких движений в Европе с 20х годов забудем и станем рисовать портрет Сталина исключительно по Пакту МР.

    Серый Волк

    А вы - не фантаст ? Получая с заработаного рубля 10коп. и двадцать лет сидя в очередях - это бесплатно ? Потом; когда это отопление было бесплатным ? Квартплата была всегда.
    То есть все было, но платно. Это прогресс. По крайней мере было.
    Про порочность очередей веселые англичане с вами не согласны http://www.zman.com/news/2010/02/14/67723.html.

    Правда, не в этом суть. Суть в том, что так называемом соц.обществе человек был нем и бесправен. Т.е. у него были права: учиться, работать, служить в в окупационных войсках, снова работать, ходить на демонстрации,

    Это для вас не права? Про оккупационные войска вообще смешно. Ну вам наверное войска НАТО надо было кормить своими 90 копейками с рубля, они вам милее.

    читать разрешённую дерьмовую (искл. Пушкин Толстой и Гоголь) литературку, и пить горькую.
    Если не можете продолжить список разрешенной литературы, то у вас "глубокие" литературные познания вкупе с расхожим мифом о пьянстве советского человека. Извините что перехожу на личности.

    А если кому-то это не нравилось - существовали тюрьма и психбольница.
    А вы знаете я только за то, чтобы люди, которые отрицают права человека на учебу, работу, службу и на демонстрации, сидели в тюрьме и психушке.

    И, потом, меня лично в той стране более всего угнетало перманентное чувство вины. Перед всем и всеми. Я постоянно был кому-то должен... В школе - вскакивать перед маразматичкой-училой, в трамвае - перед любым старым пердуном (причём, вскакивал на автомате, даже если не все места в вагоне были заняты).
    Неуважение к старшим, пожилым и сопутствующее этому перманентное чувство вины непонятно за что - это имхо симптомы каких-то нравственных отклонений, а не повод записываться в пятую колонну. Может стоило вовремя обратиться к психологу.

    В колхозе - где вовсю эксплуатировался детский труд - перед пьяным детиной-бригадиром - за то, что пионерское звено не справляется с работой уборочного комбайна.
    Рекомендую поискать цифры привлечения гастарбайтеров и сезонных рабочих в странах развитого капитализма. Ну а бригадир вас видимо устраивал, потому что вписывался в общую картину.

    Потом, сами понимаете, я был виноват в том, что не хотел палить из автомата по чему-либо кроме мишени...
    Это надо полагать ваши фантазии, иначе вы бы отсидели или были убиты этим чем-то или вашими более сознательнымии сослуживцами.


    А через некоторое время это чувство вины меня настолько зае...., что я на него плюнул и стал жить так, как хочу. И вот тут, спасибо дяде Горби, наступило более-менее приличное время.
    Надо полагать вымирание по 700 тыс в год - это в том числе результат вашего раскрепощения и вы об этом не жалеете. Спите хорошо?

    А вообще; ну его всё это к лешему. Были Сталины, Хрущёвы, Брежневы. Был Горби. Теперь - медведи - забери их нелёгкая. Всё равно, рано или поздно у России кончатся наконец-то природные ресурсы, и вот тогда действительно придётся жить своим умом, и всем станет ясно, кто есть who.
    Неужели не видите другого выхода, кроме как опустить руки и ждать апокалипсиса?
    И вы еще пытаетесь кого-то убедить в том что всегда были правы и видели вещи такими как они есть?
     
    Gargoyl 17-02-2010 19:07:49 (52 месяца назад)
    AMOPO3
    >во-первых само существование гос-ва Израиль в нынешних границах обязано холокосту. Не будь Нюрнбергского процессе, никто палестинцев не отодвинул бы. Израиль появился на волне сочувствия евреям, плюс надежде Сталина на построение евреями социалистического гос-ва.

    И что, это "бизнес на холокосте", по-вашему? А Сталин не такой уж благодетель был, Палестина находилась под британским мандатом, вот усатый и решил своему закадычному врагу поднасрать и отнять этот мандат, ослабив английское влияние в регионе. Соглашусь в том, что он надеялся на большевизацию Израиля, но тут хватило ума не прыгать в карман к злодею, хотя в первые годы социализма в Израиле было навалом...
    >Один из примеров бизнеса на х.:
    Израиль попросил)) Германию купить ему два корвета и подводную лодку

    Если почитать то, что написано по этой ссылке, то становится виден дешёвый журналистский приём, когда содержимое статьи мало соответствует заголовку, чтоб привлечь внимание заинтересованного читателя сенсацией.
    ЦитатаКто-то писал:
    Израиль уже неоднократно закупал военные корабли в Германии. При этом в 2005 году немецкое правительство согласилось оплатить треть стоимости двух подводных лодок - около 330 миллионов евро, - которые в настоящее время строятся на верфях в Киле.
    Это окончание статьи, которое вы, конечно, не заметили. Подарить, блин... Речь идёт о 20-30% скидке: http://www.reuters.com/article/idUSGEE5AN12E20091125 Кстати, а сколько репараций получил СССР с Германии вы в курсе?
    Да и вообще, если бы о "бизнесе" говорили немцы, я бы мог как-то понять (но не принять), а чего вам-то беспокоиться, вы немец?
    "Про крышевателя бакинских нефтепромыслов" я ничего не понял, это имеет отношение к Холокосту?
     
    SadCo 17-02-2010 19:02:34 (52 месяца назад)
    Серый Волк, у тебя еще нормальная деревня была. Вот у нас в деревне жителей на ночь к батареям наручниками пристёгивали,чтоб не убежали.А из томиков Пушкина и Толстого выдирали последние страницы,чтоб никто не смог прочитать концовку.Пытки те ещё были.
    PS. Про "служить в окупационных войсках" вообще мощно задвинул.Тоже два года оккупантом в Приморском крае пришлось побыть.
    Как и ты с нетерпением жду когда выкопают весь уголь и выкачают всю нефть.В тот светлый час мы разом просветлеем,обретем мудрость,сядем у дырявого корыта и наконец-то вздохнем свободно.
     
    Серый Волк 17-02-2010 18:46:31 (52 месяца назад)
    ...Благоустроенное бесплатное и бесплатно отапливаемое жилье с инфраструктурой спальных районов (детскими садами, поликлиниками, дворцами культуры) молодым семьям с 60х до конца 80х...
    А вы - не фантаст ? Получая с заработаного рубля 10коп. и двадцать лет сидя в очередях - это бесплатно ? Потом; когда это отопление было бесплатным ? Квартплата была всегда.
    Правда, не в этом суть. Суть в том, что так называемом соц.обществе человек был нем и бесправен. Т.е. у него были права: учиться, работать, служить в в окупационных войсках, снова работать, ходить на демонстрации, читать разрешённую дерьмовую (искл. Пушкин Толстой и Гоголь) литературку, и пить горькую. А если кому-то это не нравилось - существовали тюрьма и психбольница.
    И, потом, меня лично в той стране более всего угнетало перманентное чувство вины. Перед всем и всеми. Я постоянно был кому-то должен... В школе - вскакивать перед маразматичкой-училой, в трамвае - перед любым старым пердуном (причём, вскакивал на автомате, даже если не все места в вагоне были заняты). В колхозе - где вовсю эксплуатировался детский труд - перед пьяным детиной-бригадиром - за то, что пионерское звено не справляется с работой уборочного комбайна. Потом, сами понимаете, я был виноват в том, что не хотел палить из автомата по чему-либо кроме мишени...
    А через некоторое время это чувство вины меня настолько зае...., что я на него плюнул и стал жить так, как хочу. И вот тут, спасибо дяде Горби, наступило более-менее приличное время.
    А вообще; ну его всё это к лешему. Были Сталины, Хрущёвы, Брежневы. Был Горби. Теперь - медведи - забери их нелёгкая. Всё равно, рано или поздно у России кончатся наконец-то природные ресурсы, и вот тогда действительно придётся жить своим умом, и всем станет ясно, кто есть who.
     
    SadCo 17-02-2010 18:40:58 (52 месяца назад)
    Tiro,извините,сколько Вам лет?.Если вопрос слишком интимный можно не отвечать.
     
    sergeitch 17-02-2010 18:19:06 (52 месяца назад)
    Серый Волк
    Только, знаете ли, хочется почему-то думать своей головой, а не вызубренными штампами,

    Думать головой или штампами это личный выбор каждого при любом строе.

    строить дом по собственному проэкту,

    А что в СССР не было самостоятельно построенных домов? Это что-то новое.

    а не жить в халупе

    Благоустроенное бесплатное и бесплатно отапливаемое жилье с инфраструктурой спальных районов (детскими садами, поликлиниками, дворцами культуры) молодым семьям с 60х до конца 80х - это халупа? Европейский пролетариат тех лет, кидающий монетки в электросчетчики картонных хибар сильно бы удивился такой терминологии.

    читать книги, не озираясь по сторонам, и не ждать, что тебя за малейшую провинность выкинут из выданного на краткое время пользования скворечника

    Это жесть, вы точно про СССР сейчас рассказываете?

    Как величественно-спокойны финны. Как демократично раскованны французы. Как веселятся немцы ! Смотришь на них с доброй завистью, и думаешь: - А ведь умеют же люди жить !

    ИМХО Надо было уезжать, а не ломать социализм здесь. Раз там чуваки веселее.

    Но не стоит забывать, что все блага, приобретённые этими людьми, не дались им даром, а были выстояны в нелёгкой борьбе за свои права.

    Я плакаль. Типа совку все досталось на халяву. Бесплатная медицина, образование, жилье, гигантская промышленность, космическая станция, энергетика и транспорт континентальных масштабов - это все заслуги Абрамовича и Дерипаски, а русская ленивая свинья 70 лет не боролась за права. Сначала в гражданскую не боролась с интервентами и их белыми заказчиками, потом не боролась с благородными фашистами.
    Такие выводы, дорогой собеседник, это плевок не в Сталина, а на могилы предков, положивших жизнь и здоровье ради нас с вами, пусть и не тем способом, что вам нравится.

    Вы когда-нибудь подписывали коллективную петицию, направляя её к мэру, губернатору, или президенту ?

    До 86 года профсоюз мог сместить руководителя предприятия, чем это не понравилось тогдашним коммунистам на съезде, тоже кстати, как и вы преклонявшимся перед западом?

    Отказывались от дополнительной, не оплачиваемой работы ? Нет. Так чего же вы хотите - нового начальника муравейника ?

    Что ты хочешь? "Капстрана" и социал-дарвинизм. Не нравится - умирай.
    Вы требуете "гражданского сознания" у народа, у которого его никогда не было и не скоро будет. Народ скорее вымрет, чем откажется от надежды на государя. Но "либералам" все равно, пусть лучше вымрет.

    Этими псевдолиберальными идеями заварили кашу, развалили государство-поводыря и теперь удивляетесь и плюетесь когда народ тычется во все стороны и не может найти себя.
    Посмотри внимательно нынешнее государство, которое тебя отвращает, продолжает замечательные реформы Ельцина.
     
    SadCo 17-02-2010 17:59:18 (52 месяца назад)
    Серый Волк, во всём виноват кровавый упырь Сталин. А так бы жили как в других муравейниках,счастливыми и свободными.
     
    Серый Волк 17-02-2010 17:42:04 (52 месяца назад)
    Скачал.Посмотрел.Удалил. Да, безусловно, Сталин был великий управитель человеческого муравейника. Только, знаете ли, хочется почему-то думать своей головой, а не вызубренными штампами, строить дом по собственному проэкту, а не жить в типовой халупе, читать книги, не озираясь по сторонам, и не ждать, что тебя за малейшую провинность выкинут из выданного на краткое время пользования скворечника.
    Спору нет - ныне и сейчас мы не живём в нормальном обществе, которое некоторые почему-то называют капиталистическим. Нет ! Мы живём при олигархическом феодальном строе, управляемом тираном и его сатрапами. И в этом нет ни чего хорошего. Но посмотрите на Запад... Как величественно-спокойны финны. Как демократично раскованны французы. Как веселятся немцы ! Смотришь на них с доброй завистью, и думаешь: - А ведь умеют же люди жить !
    Но не стоит забывать, что все блага, приобретённые этими людьми, не дались им даром, а были выстояны в нелёгкой борьбе за свои права.
    А теперь - посмотрите на себя. Вам показывают кал по зомбоящику. Вы смотрите. Вам продают автомобиль без парковочного места и ремонтного бокса. Вы покупаете. Идиот-сосед рушит стены, "расширяя" площадь своего скворечника на несколько сантиметров. Вы терпите. Вас, и ваших сограждан давят на пешеходных переходах, но вы не требуете принятия адекватных мер. Вы когда-нибудь подписывали коллективную петицию, направляя её к мэру, губернатору, или президенту ? Отказывались от дополнительной, не оплачиваемой работы ? Нет. Так чего же вы хотите - нового начальника муравейника ?
     
    Tiro 17-02-2010 17:27:38 (52 месяца назад)
    sergeitch, "...Европа ручки потирала и заигрывала с Гитлером. А СССР уже тогда поддерживал антифашистское движение в Европе и в частности в Италии." Да ладно... Не СССР ли пакт Молотова-Рибентропа подписывал? Союз точно так же как и Европа недооценивал Германию и заигрывал с ней...

    tan_den, я допускаю, что мнение о прошлом может быть далеко от истины... И я согласен, что настоящее является следствием прошлого... Вы упомянули бесплатное жилье, образование, медицину и прочие "блага" сталинской эпохи... Я этого не отрицаю... Все это было достигнуто. Вопрос - какой ценой? Ценой террора, ценой уничтожения свободы, культурных ценностей и так далее... Честное слово, оно того не стоило...
    Настоящее конечно далеко от идеала... Но нынешняя ситуация, мне кажется, стала возможна именно как наследие советской эпохи вообще и сталинской - в частности... Тогда изменилось сознание всего народа. Мораль и гуманизм были уничтожены. "Можно ли себе представить, что всего сто с небольшим лет назад на всю Россию был всего один палач? Второго, согласного казнить людей, не находилось." О нынешнем положении вещей и говорить не хочется... В советское время людей останавливал страх и террор... Сейчас же тоталитаризм вышел из моды и многие, почувствовав полную безнаказанность, стали творить все что хотят... В результате мы имеем то, что сейчас имеем.
    Но возвращение режима, подобного сталинскому - не выход... Опять будет террор, который вроде бы наведет порядок, опять от него устанут, опять все сначала... Мне хочется верить, что есть другой выход... Наверное уйдет много времени... Как говорил мой друг, в этой стране не будет порядка, пока не умрет последний октябренок... И я боюсь, что он прав... И кроме времени - конечно же образование...

    З.Ы. Объясните мне пожалуйста, что вы имеете в виду под "жидомасонством"?
     
    olegrook 17-02-2010 17:11:53 (52 месяца назад) Оценил на: 10
    С нетерпением жду ответной раздачи от СБУ где фотогорафии голода в Поволжье выдавали за голод на Украине... ну подсуетилось СБУ... у них работа такая... была по крайней мере.
     
    sergeitch 17-02-2010 17:11:05 (52 месяца назад)
    karabogazgol
    Где же аргументы? "Правда очі коле"?
    Кому колет? Цитирующему Геббельсовскую пропаганду?

    В чем собственно отличие Сталина от Гитлера по отношению к украинскому народу?
    Историю поучи, тогда разберешься.

    И впредь попрошу приводить ссылки на внешние независимые источники объективной информации.
    Начинай первый. Только не надо статей про голодомор и репрессии с иллюстрациями расстрела фашистами евреев.
     
    SadCo 17-02-2010 17:06:07 (52 месяца назад)
    Как-то само собой вспомнилось:
    Я знаю: есть еще семейки,
    Где наше хают и бранят,
    Где с умилением глядят
    На заграничные наклейки...

    А сало... русское едят!
    С.В. Михалков

    К истории надо относиться бережно.Мотать на ус.Делать выводы.Сталин-однозначно фигура,выше которой на политической доске России не было и вряд ли уже будет.А жаль.

    ЦитатаGargoyl писал:
    И вообще, вы про Александра Солженицына или Варлама Шаламова слышали? Рекомендую.

    Ещё можно Стивена Кинга почитать.Тоже жути много.
     
    lmm2002 17-02-2010 16:39:09 (52 месяца назад) Оценил на: 10
    спорить бесполезно. никто никого не переубедит. да и не за чем.
    меня веселит часто другое.
    Сталина называют выродком, чуть ли не дьяволом во плоти. говорят, народу своего же много положил. ок!
    а как насчет Петра 1 - несомненно Великого, но который только при строительстве Питера угробил миллионы жизней?! да и еще столицу в Питере сделал. не надо быть стратегом, чтобы понять, что хрен бы мы выиграли ВОВ, будь столица в Питере!
    а как же Елизавета (Дщерь Петрова), которая в буквальном смысле торговала нашими солдатами - дадут англичане 100 тыс. на постройку дворца, отправлю русских солдат воевать (неизвестно зачем и с кем).
    ну про Николашу 2 вообще молчу - он же у нас канонизирован церквью. святой! самый убогий царь, который и привел к трагедии 1917 года!
    вот и напрашивается вопрос - где объективность, господа хулители?!
    не бывает святых правителей, но бывает великое наследие...
     
    tan_den 17-02-2010 16:36:34 (52 месяца назад)
    Tiro, хорошо, что вы допускаете, что"ваше, и мое мнение, точно так же основано(сформировано) на рассказах, литературе, кино, СМИ... Потому что из этого естественно вытекает то, что оно может быть далеко от истины.
    Мы же, можем судить о прошлом имея настоящее,оно вполне осязаемо.
    О нынешнем положении вещей в России лучше не задумываться, становится грустно от безысходности положения. Таким раком к жидомасонскому ростовщичеству Россия наверно еще не стояла.Сталин ставил четкие цели и страна их исправно достигала, и это при послевоенной разрухе были построены заводы, сталинские дома(которые так любит нынешняя "элита"),освоен космос,АТОМ!, БЕСПЛАТНОЕ образование для ВСЕХ, бесплатная медицина для ВСЕХ, жилье, пускай и по очереди, но для ВСЕХ. На созданном заделе продержались и хрущевы и брежневы и горбачеву с ельциным осталось еще что уничтожть.
    А кто может сказать куда мы движемся сейчас, и куда мы в таком случае приплывем, если уже не приплыли.
     
    AMOPO3 17-02-2010 16:32:22 (52 месяца назад)
    Gargoyl, во-первых само существование гос-ва Израиль в нынешних границах обязано холокосту. Не будь Нюрнбергского процессе, никто палестинцев не отодвинул бы. Израиль появился на волне сочувствия евреям, плюс надежде Сталина на построение евреями социалистического гос-ва.
    Один из примеров бизнеса на х.:
    Израиль попросил)) Германию купить ему два корвета и подводную лодку
    http://www.lenta.ru/news/2009/10/23/kriegsschiffe/

    ПС. тема опять съехала на евреев. завязываю с ОТ, только про крышевателя бакинских нефтепромыслов пару фраз при случае.
     
    Серый Волк 17-02-2010 16:30:57 (52 месяца назад)
    Выпьем за uRodinu,
    Выпьем за Сталина -
    Чтоб веселее жилось !


    Дико мечтаю о машине времени в единоличном пользовании. Всех фанатов И.В.&В.И. немедленно отправил бы в промежуток лет от 1917 до 1953. А сам - в будущее; уж больно динозавры двуногие достали !
     
    karabogazgol 17-02-2010 16:28:16 (52 месяца назад)
    sergeitch
    Где же аргументы? "Правда очі коле"? В чем собственно отличие Сталина от Гитлера по отношению к украинскому народу? И впредь попрошу приводить ссылки на внешние независимые источники объективной информации.
     
    sergeitch 17-02-2010 16:24:03 (52 месяца назад)
    karabogazgol
    Европейский парламент признал голод в Украине 1930х преступлением против человечества:
    http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?language=EN&type=IM-PRESS&reference=20081022IPR40408. Воспрос исчерпан


    А кто они вообще такие? Если эти общечеловеки завтра Гитлера "великим строителем европейского союза" назовут, тоже кивать будете?

    Где эти общечеловеки были, когда англичане и французы Индию с Китаем разоряли?
    Может их еще не было?
    Когда на Украине голод был Европа ручки потирала и заигрывала с Гитлером. А СССР уже тогда поддерживал антифашистское движение в Европе и в частности в Италии.

    Честное слово, прямо "Астерикс и Обеликс против Чапаева".
     
    karabogazgol 17-02-2010 15:52:33 (52 месяца назад)
    Европейский парламент признал голод в Украине 1930х преступлением против человечества:
    [url]http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?language=EN&type=IM-PRESS&reference=20081022IPR40408[/url]. Воспрос исчерпан
     
    sergeitch 17-02-2010 15:44:08 (52 месяца назад) Оценил на: 10
    Раздающему спасибо, а либерастической школоте "учиться, учиться и еще раз учиться" читать и думать. И постараться разбаниться на Гугле.

    Конечно Сталин не был добрым дедушкой. Только при нем учителя и врачи не голодали, а пенсионеры не шарились по мусорным бакам ресторанов, в которых отдыхают госчиновники со своими спонсорами.

    Давайте, злобствуйте дальше, обсасывайте неудачи и провалы плановой экономики и военного коммунизма 60 летней давности, тогда и на современные проблемы можно не обращать внимания, а если что можно обвинить во всем прошлое.

    Может и вас выделят из толпы и намажут хлебушек икрой тогда и можно будет сказать: "с народом не повезло России - рабская у него психология. Не хочет молча вымирать, Сталина вспомнили. Вот совки, уеду от вас в Германию делить бесплатную демократическую колбасу с турками." И повернуться к России спиной, как настоящий Кибальчиш.

    А если хлеб еще икоркой не намазали, и вы бесплатно пинаете мертвого льва, то вам поможет живительный Эвтаназепам, раз Гугл не помог.
     
    MEPC 17-02-2010 15:33:17 (52 месяца назад) Оценил на: 10
    вау,скачаю.а те кто пишет что сталин плохой-это внуки врагов народа,то есть ленивых каклов и приебалтов,или тупых руских каторые в 90ые свалили в СШП и еврожопию и нажрались жидопендосской пропаганды :)))
     
    Ferrat 17-02-2010 15:27:27 (52 месяца назад)
    Обсирание ужасного Сталина и вообще Родины - излюбленное занятие моральных (и не только)
    //редисок.

    Модеры, во избежании падения трекера стоило бы прикрыть дальнейший срач.

    Сторонники и "противники", попробуйте-ка выяснить свои "отношения" на улицах страны.

    У нас в стране сейчас: нынешние либерасты (они же - хроническая оппозиция) засирают наше прошлое (пока - советское, дадим волю - а мы дадим, дадим, ничего же не делаем), нынешние "правители" гадят в настоящем, параллельно выжимая все соки из страны и обыдлевшего народа (быдловатость - это признак любого народа, не только русского [русофобы, ау! :) хе-хе], все зависит от целей, совести и интеллекта действующего руководства той или иной страны), а вместе они уничтожают наше (да и своих детей по совместительству) будущее.
    Кто виноват? Евреи? Амеры? Капиталисты? Продажные политики? НЛО? Чей-то бог? Кто-то еще?
    Нет! Виноваты только мы сами. Виноваты, что допустили у себя и у своих некогда братских народов в государстве такой раздрай. Виноваты в том, что позволили себя перессорить. Виноваты в том, что сами себе позволяем опускать рукава, на что-то или кого-то надеятся, кроме как на себя. Виноваты в том, что позволили "западному империализму" в лице "мирового капитала" запустить когти в наши сердца: не внешний агрессор виноват в том, что мы в такой жопе, а мы сами виноваты, что позволили ему загнать нас в эту жопу.

    Евреи вообще не при делах: русские собратья, мы уже сейчас имеем возможность ощутить на собственной шкуре то отношение, ту неприязнь, пренебрежение, на которые обычно (веками, если не тысячелетиями) была монополия у "богоизбранного народа". Дальше - больше: если так продолжится, то мы рискуем в планетарных масштабах испытать все то, что испытали так нелюбимые всеми "высшими западными нациями" евреи (или, может быть, теперь уже мы, русские, а?). Ну что, русские собратья и некогда братские народы, готовы испить еврейскую чашу боли сполна? Не обольщайтесь, братские народы, как только не будет русских, за ними ликвидируют белорусов, украинцев (не взирая на незалежность и самостильность и лютую ненависть к клятым москалям некоторых из них), а там и вас раздавят. И даже ненависть к проклятым урюсам некоторых из вас вас не спасет. Потому что все население некогда Российской империи, некогда Советского Союза "наши" и "ваши" новые "старые" западные "друзья" за людей не считают.

    Свобода, равенство и братство... У нас всех еще есть шанс сохранить себя и свое будущее на этой планете для наших потомков. Но только вместе и сейчас. Скоро будет поздно. Если не объединимся - будет нечто подобное, что описывать Аль Атоми в своем "Мародере". Херово будет не только русским - херово будет всем нам.

    Продолжайте писать - упражняйте пальцы.
     
    Gargoyl 17-02-2010 15:02:03 (52 месяца назад)
    ElectroluxОн не просто отправлял в ссылку, а обрекал на мучительную смерть на каторгах, а то и просто расстрельные списки подмахивал, включая детей. Кстати, кому интересно про детей - ознакомьтесь с материалами по делу, которое возбудил человек, выдающий себя за внука Джугашвили против Эха Москвы, они опубликованы на их сайте.
    И вообще, вы про Александра Солженицына или Варлама Шаламова слышали? Рекомендую.
    Да, а про Ирак - это вообще замечательно. При чём тут Ирак?! Кстати, Саддам Хуссейн на Сталина и внешне похож был А про Иран вы поторопились немного.

    AMOPO3
    Любопытно, что вы вкладываете в слова о бизнесе на Холокосте? У вас есть какие-то факты? Я не первый раз встречаю подобную ахинею, но никто и никогда не мог ничего конкретного предъявить по этому поводу. И, как правило, пишут подобное тайные либо явные антисемиты, не знающие какой ещё кровавый навет сочинить.
     
    AMOPO3 17-02-2010 14:51:34 (52 месяца назад)
    ЦитатаGargoyl писал:
    ЦитатаAMOPO3 писал:
    >не списывайте тупо сказку о Холокосте. 6 млн могли бы и исправить, когда списывали. На 5 или на 7 млн. Бумага стерпит.

    Холокост - это не сказка, как и Голодомор, а вот отрицание первого и второго - это плевок в могилу. Стыдитесь.

    "отрицание холокоста"- это такой удобный ярлык, фиговый листочек, чтобы прикрыть слабую доказательную базу Нюрнбергского процесса. Никто не отрицает катастрофу (как и переводится слово холокост)евреев во время 2МВ. Сказкой его делает то, что крики о х. используют для бизнеса на нем, бизнеса на трупах. Я уже не говорю о том, что провозглашение х. главной трагедией 2МВ, это плевок на могилы 13 миллионам мирных граждан СССР, погибших от рук гитлеровцев.

    А голодомор - это главный медийный проект Ющенки, ИБД (имитация бурной деятельности) для украинцев, для отвлечения их внимания от экономических проблем.

     
    DJB 17-02-2010 14:37:45 (52 месяца назад) Оценил на: 9
    До сих пор удивляюсь, как Хрущев прошел чистки 38го года. А ведь именно он начал разваливать страну, приложив массу усилий для стирания исторической памяти. И ведь добился своего!

    Раздающему спасибо!
     
    Electrolux 17-02-2010 14:26:57 (52 месяца назад) Оценил на: 10
    Дамы и господа.
    Вы возьмите только основы сравнения капитализма и социализма. Я живу в Липецке. Вчера я узнал, что директор нашего завода оказался на первом месте, по финансовым возможнастям (олигарх), раве вы думаете эти деньги были добыты честным путем? а попробуйте его отправить в тюрьму! да не у кого не получится, у нас в городе у него только 3 телевизионных канала и минимум 4 газеты. Это я говарю о несостоятельности российской системы наказаний и о купленных силовых структорах. если заложен гнилой фундамент в строительстве дома, то он долго не простоит. Разве такого капитализма мы добивались? разве самая великая в мире страна этого заслужила?
    а про гулаги, голодомор, и тд. и тп. можно говорить бесконечно. сейчас вы думаете без кровопролития не обходиться в мире? вы наверно не слышали про Ирак, Иран, Косово?
    Только дурак думает что Американцы пришли в Ирак для распространения демократии.
    историю пишут победители!
    Вы только посмотрите чего мы добилесь за последние годы! как ранее уже сказано:" небыло построено ни одного завода", экономика не может финансировать свой оборонный комплекс, базы НАТО уже у границ, Глобальная система ПРО, и наши как я их люблю называть "ДЕРЬМОкраты" сидят у себя там в думе и неизвестно о чем думают.
    и не воздержусь от высказывания одной из реплик, как то так: "А насчет военных успехов... Заслугой было бы не допустить войну..." - это слова настоящего идиота. есть разные ситуации, иногда войны не избежать. Представляю себе как мы бы попробовали не допустить войны когда немцы за 2 недели, молниеносно захватили весомый кусок от нашей страны.
    и еще...
    В истории любых правлений, есть темные строны. тем не менее - если бы раньше думали так, как мы сейчас с вами думаем и обсуждаем Сталина. Да он был жесток, да он отправлял врагов в ссылку. ну не было бы щас той страны в которой мы живем.
    у меня все...
     
    Gargoyl 17-02-2010 13:33:22 (52 месяца назад)
    AMOPO3
    >не списывайте тупо сказку о Холокосте. 6 млн могли бы и исправить, когда списывали. На 5 или на 7 млн. Бумага стерпит.

    Холокост - это не сказка, как и Голодомор, а вот отрицание первого и второго - это плевок в могилу. Стыдитесь.
     
    Tiro 17-02-2010 13:19:17 (52 месяца назад)
    tan_den, я ничего не хочу сказать ни о Ваших родственниках, ни об остальных людях живших, работавших в то время...
    Но и дискуссия у нас не с ними, а с Вами... Насколько я понимаю, Вы утверждаете что мы не можем судить о том времени, так как мы тогда не жили... Но в то время не жили и Вы... Так что и Ваше, и мое мнение, точно так же основано на рассказах, литературе, кино, СМИ... Так что будьте добры, воздержитесь от высказываний типа "да что вы знаете"...

    AMOPO3, я не хочу отделять голодную смерть украинских крестьян, от поволжских, казахских... Просто я (в силу происхождения пожалуй) не знаю цифр о других случаях искусственно сфабрикованного голода... А насчет украинского голодомора - в разных источниках упоминаются цифры от 2 до 9 миллионов человек... Возможно названное мной количество и завышено или неточно, тогда прошу прошения... Но это не меняет масштаба, не так ли?
     
    Kurilshik 17-02-2010 13:18:42 (52 месяца назад) Оценил на: 10
    Такой короткий фильм может только затронуть тему, а расставить все плюсы и минусы той эпохи нам никто не даст, потому как история вещь нечестная, непостоянная и ветреная. Её нет истории как абсолютной истины - есть история написанная власть имущими, и только для современного периода. Следующее поколение её опять перепишет под себя.
    Не ругайтесь, ибо бессмыслено сотрясание воздуха от Ваши слова.
     
    Gargoyl 17-02-2010 12:51:31 (52 месяца назад)
    >Даа, хорошо работает вражеская пропаганда. Слышали мы её, да вот в её действенности убеждаюсь только на вашем примере.

    А я и есть вражеская пропаганда, пишу вам прямо из логова мировой закулисы, так что не смешите меня увещеваниями не поддаваться ей и поверить, что Сталин - друг детей.
    Убедился, что на вас она не действует, поскольку сталинский агитпроп на порядок эффективнее и действует, видимо, уже на физиологическом уровне (если не на генетическом).
    Кстати, в который раз убеждаюсь, что все местные персонажи, с которыми я сталкивался в других темах по поводу нацизма, свастики, еврейского вопроса и Холокоста - все как один за Сталина. Маладцы!
     
    AMOPO3 17-02-2010 12:49:07 (52 месяца назад)
    Говорю как русский, до недавнего времени патриот России, но насмотревшись на разгоны демонстраций, ложь едристов и сравнивая РФ со многими другими странами: мы идем в тупик, в отстойник неконкурентоспособных стран. Нет гражданского общества. Ленивый народ с рабской психологией. До сих пор есть люди, мечтающие о том, чтобы ими правил упырь Сталин. И такое ощущение, что таких все больше. Коррумпированной хунте такие граждане-мазохисты удобны.

    ПС. Tiro, вы если уж отделяете голодную смерть украинских крестьян от таких же смертей крестьян русских и казахских, то хотя бы не списывайте тупо сказку о Холокосте. 6 млн могли бы и исправить, когда списывали. На 5 или на 7 млн. Бумага стерпит.
     
    Tiro 17-02-2010 12:35:17 (52 месяца назад)
    m0Ray, Да, сослали татар, немцев, чеченцев, еще многих... Евреев кстати не успели, Сталин умер... И 6 миллионов украинских крестьян было уничтожено во время голодомора...
    И я не понимаю... Неужели "какой ужас" было сказано Вами с иронией?
     
    tan_den 17-02-2010 12:34:17 (52 месяца назад)
    "А те, кто так страстно восхваляет Сталина и мечтают о возвращении подобного режима либо хотят быть палачами режима....." Что вы знаете об этом "режиме"
    ,сами тогда жили? Или в СМИ мозг вынесли. А мои дед да бабка, жили и работали тогда в Магадане ,да на Калыме, и воевали еще, и эти Настоящие люди за Сталина! Мало того, что их в 90х нищими сделали, хотя началось конечно с "оттепели", дык еще и истории лишили. Обессмыслили всю их жизнь. Обворовали всю страну, да так мозг вынесли некоторым , что те умудряютя сами же свою историю обливать помоями(# Мерзость - это война с собственным народом, ГУЛАГ, культ личности,.....
    ).Не надо путать жидомасонские разборки кланов от которых страдала вся страна, со Сталиным. Говорю еще раз
    Сколько не топила его в грязи троцкист-жидомасонская мерзость, а через 15-20 лет этот русский человек грузинской национальности займет свое достойное место в истории России наравне с Александром Невским!
    ЗЫ. А может и раньше.
     
    TRNk 17-02-2010 12:31:47 (52 месяца назад)

    "Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора.
    Но ветер истории развеет ее всю, без остатков!"
    (с) некто Джугашвили ..
     
    m0Ray 17-02-2010 12:28:30 (52 месяца назад)
    По поводу детей - очень уж меня "возбудила" эта тема. Так позвольте привести фрагмент беседы Сталина с Роменом Ролланом:

    -...позвольте мне ответить на Ваши замечания по поводу закона о наказаниях для детей с 12-летнего возраста. Этот декрет имеет чисто педагогическое значение. Мы хотели устрашить им не столько хулиганствующих детей, сколько организаторов хулиганства среди детей. Надо иметь в виду, что в наших школах обнаружены отдельные группы в 10—15 чел. хулиганствующих мальчиков и девочек, которые ставят своей целью убивать или развращать наиболее хороших учеников и учениц, ударников и ударниц. Были случаи, когда такие хулиганские группы заманивали девочек к взрослым, там их спаивали и затем делали из них проституток. Были случаи, когда мальчиков, которые хорошо учатся в школе и являются ударниками, такая группа хулиганов топила в колодце, наносила им раны и всячески терроризировала их. При этом было обнаружено, что такие хулиганские детские шайки организуются и направляются бандитскими элементами из взрослых. Понятно, что Советское правительство не могло пройти мимо таких безобразий. Декрет издан для того, чтобы устрашить и дезорганизовать взрослых бандитов и уберечь наших детей от хулиганов.
    - А могли ли мы дать разъяснение в том смысле, что этот декрет мы издали в педагогических целях, для предупреждения преступлений, для устрашения преступных элементов? Конечно, не могли, так как в таком случае закон потерял бы всякую силу в глазах преступников.
    Нет, конечно, не могли, - подтвердил, понявший, в чем тут дело, Ромен Роллан.
    - К Вашему сведению должен сказать, что до сих пор не было ни одного случая применения наиболее острых статей этого декрета к преступникам-детям и надеемся — не будет.

    Tiro, Кладбища? Правильно, тщательно выстроенную и хорошо отлаженную плановую экономику уже уничтожили. Сначала расшатали, следствием чего был дефицит ТНП, потом сказали "усё, ктеперь даёшь капитализЪм и свободную экономику". Отлично получилось.
    Далее, читать можно разное и по-разному. Депортация в Сибирь, говорите? И кого же? Евреев? И чеченцев, говорите, сослали? И украинцам голодомор устроили? Какой ужас.

    Gargoyl, ну-ка, ну-ка, 20 съезд говорите? И кто ж на нём "зажигал"? Не товарищ ли Хрущёв? Пламенный борец с "культом личности"?

    Даа, хорошо работает вражеская пропаганда. Слышали мы её, да вот в её действенности убеждаюсь только на вашем примере.
     
    Tiro 17-02-2010 12:07:09 (52 месяца назад)
    m0Ray, говорить о надежности и стабильности планового хозяйства - это то же самое, что о надежности и стабильности кладбища... Да, все надежно и стабильно... Но нежизнеспособно...
    Теперь насчет лагерей? 700 тысяч... Не знаю, откуда у Вас эти цифры, я читал о 3 миллионах только официально зарегистрированных жертв лагерей... А крестьяне уничтоженные и заморенные голодом во времена коллективизации... А миллионы представителей национальных меньшинств, депортированных в Сибирь в нечеловеческие условия... И так далее и так далее... Всего насчитывают порядка 20-30 миллионов жертв сталинизма...
     
    Ferrat 17-02-2010 11:58:18 (52 месяца назад) Оценил на: 10
    Шталинград дас массаграб!
    За Родину! За Сталина!
     
    Gargoyl 17-02-2010 11:51:15 (52 месяца назад)
    m0Ray
    При чём тут современная пропаганда? Про ХХ съезд уже все забыли? А архивы - это всё подделки, я понимаю...
    Ирония по поводу расстрелов совершенно неуместна. Впрочем, у каждого своё отношение к убийствам... Не могу не согласиться с Tiro - среди неосталинистов нашлось бы немало желающих удовлетворить свои садистские наклонности и побыть немного сотрудниками НКВД и прочей гэбни. Их, правда, самих потом неоднократно "чистили", но разве это остановит истинных патриотов?
     
    m0Ray 17-02-2010 11:49:51 (52 месяца назад)
    Collins, на видео нет. Есть аудиокнига одна интересная по теме, могу выложить.

    Кстати, что любопытно, даже поддерживающие не ставят оценки, а злопыхатели обязательно втыкают "кол". ;) Мне, конечно, на оценку наплевать, но вот во всей красе "демократия" и объективность оценки. Что из телевизора в головы налили, то и выливается. Общественное, итить его, мнение. ;) Так и "руководителей" выбираем.
     
    Collins 17-02-2010 11:40:59 (52 месяца назад)
    Автор, а про Лаврентитя Палыча у тебя нету чего-нибудь?
     
    m0Ray 17-02-2010 11:32:45 (52 месяца назад)
    Gargoyl, вот как раз то, что вы перечислили - вам вбила в голову современная пропаганда. Особенно про расстрел детей насмешили. Тот закон предусматривал привлечение детей к ответственности (а не расстрел) только в том случае, когда они действовали под руководством взрослых. Потому что нашлись тогда умники, которые науськивали детей совершать преступления за них. Потом Сталин в разговоре с одним из соратников признался, что закон носил чисто воспитательный характер, но сказать об этом вслух, естественно, не мог - тогда этот закон перестал бы иметь смысл. И цель была достигнута: преступления, совершаемые с помощью детей, сошли на нет. Людоед, говорите? Детей расстреливал? Угу. С утра брал маузер и шёл в подвал лично расстреливать. ;)

    Tiro, опять замусоренность сознания современной пропагандой? Смешно сейчас говорить о стабильности и саморегуляции рынка. А плановое хозяйство доказало свою надёжность и стабильность. Всякое нормальное правительство обязано так или иначе планировать экономику и промышленность, и принимать меры по реализации планов. При социализме это было в приказном порядке - именно это, я полагаю, вам не нравится. Про лагеря и прочее - я уже говорил, ошибок тогда было мало. Кстати, насчёт "миллионов" вы тоже ошибакетесь. И одного миллиона в лагерях не сидело, а всего-то порядка 700 тысяч за весь срок. И посмотрите, что произошло после амнистии. Какая мразь из этих лагерей полезла.
     
    Tiro 17-02-2010 11:29:20 (52 месяца назад)
    m0Ray, да конечно дело не в комментарии Зюганова... Но и не в "фактологии по времени правления Сталина"... Факты конечно остаются фактами... Но трактовка этих фактов меняется в течении времени...
    Например... В начале был момент... Диктор с гордостью рассказывает о экономических планах... И показывается книжка "пятилетний план"... Честное слово, это просто смешно восхвалять плановое хозяйство в 21-м веке...
    А насчет военных успехов... Заслугой было бы не допустить войну... А не победить, положив в землю около 20 миллионов сограждан... И не брать города с неоправданно высокими потерями к годовщинам революции и прочим датам...
    И о чем уж совсем не упоминалось в фильме - это о миллионах людей, ни за что расстрелянных, заморенных голодом, уничтоженных в лагерях...
    А те, кто так страстно восхваляет Сталина и мечтают о возвращении подобного режима либо хотят быть палачами режима (жертвами-то быть никто не хочет), либо, впрочем это маловероятно, просто не отдают себе отчета в произошедшем...
     
    RomeoWhite 17-02-2010 11:20:51 (52 месяца назад)
    Я за Сталина.
    Если сейчас начать расстреливать всех, кто ворует у нашей страны - патронов не хватит у нашей нищей страны олигархов...
    Все вспоминают 30-е года... Вы лучше вспоминайте 90-е: обокрали весь народ, все обесценили, сделали людей натуральными рабами, развязали войну в чечне, где погибли тысячи 17 и 18-летних парнишек и тысячи лучших солдат, которым нарочно отдавали приказ то идти в наступление, то отходить и устраивать моротории...кризис 98-го... За эти 15-20 лет развалили и разворовали то, что еще было дано Советской властью, и не построили ни одного нового завода. При Сталине было построено большинство тех домов. в которых мы живем, при Сталине было построены тысячи заводов, в которых уже многие не работают, потому что все разворовали еще в 90-е...
    У меня все
     
    Gargoyl 17-02-2010 11:14:05 (52 месяца назад) Оценил на: 1
    tan_den
    Сколько не топила его в грязи троцкист-жидомасонская мерзость, а через 15-20 лет этот русский человек грузинской национальности займет свое достойное место в истории России наравне с Александром Невским.


  • Мерзость - это война с собственным народом, ГУЛАГ, культ личности, расстрел для детей 12 лет, дело врачей - и всё остальное. Этот людоед уже занял своё место в истории - рядом с Гитлером. Глупость тех, кто его превозносит сидя в интернете, меня умиляет. Сидели бы они здесь, живи этот русскай чИлавек и поныне...
  •  
    m0Ray 17-02-2010 11:01:10 (52 месяца назад)
    AMOPO3, Если бы Россию не "захватили" большевики, то 2-й мировой бы не понадобилось, русские земли были бы уже под властью "третьего рейха". А так - появился шанс на спасение, и Сталин неплохо его реализовал. А вот со складами, техникой, офицерами - призываю вас почитать исторические исследования. Не всё так однозначно, как вы трактуете. Как минимум, Сталин перед войной ликвидировал "пятую колонну" в стране. Вся Европа полегла под Гитлера во многом благодаря аналогичным предательским действиям собственных генералов и чиновников. Со Сталиным же такая тактика не сработала, да и последствия предательства он смог преодолеть. Уже это героизм. Предателей же он расстрелял вполне за дело.

    wr4th1991, прошу прощения за переход на личности, 1991 - не год ли вашего рождения? Если так, то содержание вашего комментария не удивительно.

    Tiro, для меня это тоже было слегка удивительным, учитывая, что Зюганов - предатель коммунистической партии. Но это - мелочь. Основное содержание фильма не в полуминутном комментарии Зюганова, а в фактологии по времени правления Сталина.
     
    lmm2002 17-02-2010 10:55:19 (52 месяца назад)
    нынешняя загнивающая ЭрЭфия еще жива за счет многих достижений и разработок, которые были созданы в сталинские времена (к примеру, те же сталинские дома считаются самыми надежными).
    Сталин не был идеалом и наделал много ошибок. но... жил на скромной даче, счетов в банках не имел и дети его за границей не проживали. да, было много перегибов, но он строил и создавал, а не тупо гнал нефть и газ, как делают наши нынешние ограниченные правители.
    и не нам судить Личность такого масштаба (которого даже железный Черчилль побаивался)!
     
    Tiro 17-02-2010 10:53:41 (52 месяца назад)
    Не покажи они в конце Зюганова, подумал бы что фильму лет 50, не меньше... Уж слишком "идеологически выдержан" и односторонен... Мне и этих 25-и минут хватило с головой... Неужели они серьезно?!
    В каком веке живем, Господа?
     
    wr4th1991 17-02-2010 10:34:56 (52 месяца назад) Оценил на: 1
    Сталин - тиран. Он недостоин больших слов.
     
    AMOPO3 17-02-2010 10:33:57 (52 месяца назад) Оценил на: 1
    Цитатаswbratsk писал:
    А если бы Сталин не существовал в нашей истории вообще, выиграли бы мы Вторую Мировую? и праздновали бы в этом году 65-летие Победы над фашизмом?!

    Если бы Россия не была бы захвачена большевиками, то и 2-й мировой бы не было. Гитлер смог выстроить 3-й рейх на антагонизме большевизма и остальной Европы.
    В случае существования демократической России, каковой она становилась после февраля 17-го, был бы невозможен аншлюс Чехословакии Гитлером и все его последовавшие действия.

    С другой стороны, если не копать так далеко и рассматривать только роль Сталина в войне, то и тут сюрприз - как удалось огромной Красной армии, в разы превосходившей Вермахт по кол-ву танков, потерять большую часть складов, самолетов, танков и тяжелой артиллерии? Это же нужен особый талант строить Потемкинские деревни, чтобы армия казалась такой большой, а на деле небоеспособной. В этом личная заслуга Сталина. Как и в истреблении офицерского звена, в отсутствии планирования действий армии на случай германского нападения.
     
    m0Ray 17-02-2010 10:32:42 (52 месяца назад)
    swbratsk, и был бы тогда ты вообще? ;)
     
    swbratsk 17-02-2010 10:03:21 (52 месяца назад)
    Андрюфик, ты прав на все 100% я-то к тому, что определённые личности в обществе, обладающие определённой властью играют строго определённую им и только им роль в истории и, играя эту роль, влияют на судьбы миллионов других людей ... А если бы Господь Бог не создал Адама и Еву?!!! P:S Если бы В.И. Ленин, в декабре 1920 г. не затеял осуществление плана ГОЭЛРО, моего любимого города с его многочисленными пром. предприятиями, людьми и достопримечательностями не существовало бы; мой дед не поехал бы на всесоюзную стройку, не остался бы там работать - и жить вывод: жил бы я сейчас где-нибудь за Уральскими горами ближе к Западу (на кой оно мне нужно?)
     
    tan_den 17-02-2010 9:43:07 (52 месяца назад)
    Сколько не топила его в грязи троцкист-жидомасонская мерзость, а через 15-20 лет этот русский человек грузинской национальности займет свое достойное место в истории России наравне с Александром Невским.
     
    Андрюфик 17-02-2010 9:37:05 (52 месяца назад)
    swbratsk
    А не будь Екатерины второй, Суворова,Ленина и дяди Васи из четвертого подъезда было бы вообще ого-го
     
    swbratsk 17-02-2010 9:18:12 (52 месяца назад)
    А если бы Сталин не существовал в нашей истории вообще, выиграли бы мы Вторую Мировую? и праздновали бы в этом году 65-летие Победы над фашизмом?!
     
    m0Ray 17-02-2010 9:10:51 (52 месяца назад)
    Thinker, признаю, описание может быть не лучшим, но уж как сумел. Дайте свой вариант, я подкорректирую описание.

    Super, а смысл тогда выкладывать? Люди могут всё же менять свои взгляды. Хотелось бы донести информацию до всех.

    Кстати, фильм действительно коротковат и показывает Сталина лишь с одной стороны: со стороны народа. Информация о его внешнеполитической деятельности и борьбе с паразитами внутри партии отсутствует. Ну, будем надеяться, появится и оно в виде фильма, потому что книги про это есть. Только книги читать надо, а у нас среди большей части населения теперь вместо образованности и ширины кругозора только слово "многабукаф". Авторам фильма благодарности на самом деле, ибо они сделали то, что можно "потреблять" по-современному, на диване с пивом и чипсами.
     
    Super 17-02-2010 8:33:06 (52 месяца назад)
    спасибо за работу выложившему однозначно.

    Но надо бы написать мелкими буквами внизу - против Сталина или за Сталина. Чтобы не тратить время тому, кому не по душе расклад. Сейчас много за Сталина и много против него. Колеблющихся кажется, не осталось уже.

    Мне личнго по барабану хороший он был или плохой, на Чингиза хана тянет в моих глазах. Погода тоже разная бывает.
     
    Mi_Mi_Su 17-02-2010 8:32:56 (52 месяца назад) Оценил на: 9
    Есть много литературы и исторических фактов говорящих за Сталина ,если умеете читать в чём есть сомнения.
    Спасибо за фильм ,но уж больно короток.
     
    Thinker 17-02-2010 8:18:31 (52 месяца назад)
    Ну и описание!!! Сталин, что, по мнению авторов этого шедевра, очищал страну от тех кто коллективизацию и раскулачивание делал? Дешёвка... .
     
    up
    Все файлы предоставлены пользователями сайта для свободного обмена. Рутор.org и наши серверы не располагают какими-либо цифровыми копиями аудио-визуальных произведений, мы храним только информацию о них и торрент-файлы, загруженными пользователями для обмена. Для направления жалоб на нарушения исключительных авторских прав, пожалуйста, пишите на email pollyfuckingshit(гав-гав)ro[точка]ру с темой "удалить не читая" или "авторские права"